|كتب رضا السناري وأحمد خميس|
ينظر سعود صاهود المطيري إلى ساعته المضبوطة على «دورة الاشاعات». كلما مرت ست ساعات يتوقع اشاعة جديدة. يقول إن الوضع تغير كثيراً عن العام الماضي، عندما كان الامر يقتصر على «اشاعتين في الأسبوع!».
فلنترك الاشاعات جانباً، لدى سعود صاهود ساعة أخرى فائقة الدقة، يضبطها على دورة العقار، فتزدهر أعماله مع انتعاش القطاع، وتخبو مع الركود.
إلى ماذا تشير ساعة سعود صاهود هذه الأيام؟
يرى صاهود ان العقار لا يزال جيداً، ولم يتأثر بالأزمة العالمية، فما يحدث في العالم لا علاقة له بقيم العقارات، مفسرا ما نشهده من تراجع في معدلات التداول في الفترة الاخيرة يعود إلى ان بعض البنوك تولد لديها مشكلة مع الشركات التي تعمل في الاسهم كون سوق الاخيرة انخفض، واضاف: «هناك بعض تجار العقار يتعاملون في الاسهم الامر الذي دفعهم الى تسييل جزء من عقاراتهم لتغطية الاسهم».
ويقول صاهود: «لو اجرينا تحليلا لبعض الشركات من حيث قيمة اصولها العقارية وليس من ناحية عملها، لوجدنا ان اسعار الاصول التي تملكها «محروقة» مقابل قيمة السهم التي تتداول عليها»، ويضيف: « هذه جريمة، بعض شركاتنا اصبحت فرصة امام الشركات الاجنبية لاقتناصها «ببلاش». إضافة إلى كل ذلك الكويت تسبح على بحيرة نفط، ومهما تراجع سعر منتجنا سيظل نفطا وسيباع.
ورغم عدم قناعة صاهود بعمله في مجال الاسهم حيث يعتبر انه ليس مجاله نهائياً، يقدم نصيحة لمستثمري الاسهم، «اللي يفكر في خلق ملايين فرصته الان لن تتكرر»، غامزا إلى انه تلقى العديد من العروض في الفترة الاخيرة للمساهمة في شركات مدرجة عقارية واستثمارية بهدف دعمها.
وكشف صاهود عن صفقة وصفها بـ «سوبو سوبر سوبر جامبو»، تقدر حصته التي ستبلغ 50 في المئة في حال اتمامها بنحو 250 مليون دينار، وبين انه قطع منتصف مشوار التفاوض عليها، وهي عبارة عن صفقة اقرب مايكون للشراكة مع شخصية اقتصادية كبيرة جداً تملك مجموعة كبيرة من الشركات المدرجة. هذه الشخصية من معلمينا في الاستثمار، وطبيعة الشراكة ستكون من خلال الدخول في اجزاء من مشاريع وشركات تملكها هذه الشخصية داخل وخارج الكويت، معتبرا انه في حال تنفيذ الصفقة سيكون ذلك بمثابة النقلة النوعية له.
ولفت صاهود إلى ان اجمالي الصفقات التي نفذها من بيع وشراء في 2008 تتجاوز 600 مليون دينار.هذه اشاعة، مؤكدا على اتمام عملية بيع مجمع الفنار، حيث اوضح ان نقل ملكية المجمع تمت في 29 سبتمبر إلى محمد النقي عبر محفظة مجموعة الاوراق المالية .
واكد صاهود على انه ليس له اي تعاملات في سوق المشتقات ولا الاسهم. وفي حال اتاحة الفرصة امامه للمساهمة في زيادة رأسمال بنك الخليج فسيسارع إلى ذلك، خصوصا ان بنك الخليج قوي وله سمعة جيدة.
وفي ما يلي تفاصيل الحوار:
• في البداية نود ان نسأل عن مدى تأثر السوق العقاري بالازمة المالية؟
- في الحقيقة العقار لا يزال جيدا، ولم يتأثر بما يحلو للبعض تسميته بالأزمة العالمية، ويمكن القول انه لا علاقة بين ما يحدث في البورصة وقيم العقارات في الكويت، فهناك عوامل خدمت القطاع، كانخفاض مواد البناء، اسعار الفائدة، إضافة إلى القناعة الاستثمارية الموجودة لدى المستثمرين بأن العقار هو السلعة الاكثر حصانة خلال كل الازمات، ومن التجارب التي تدل على ذلك، حفاظ العقار على متانته خلال الأزمة المالية التي تعرض لها الاقتصاد وقت ازمة المناخ وغيرها، حيث ثبت للجميع ان العقار هو الملاذ الامن، وأنه «يمرض ولا يموت».
> ليس خروجا عن النص لكن ماذا تعني بما يحلو للبعض تسميته بالأزمة العالمية، الا تعتقد ان هناك أزمة مالية حقيقية؟
- في الحقيقة انا غير مؤمن على الاطلاق بأن هناك أزمة مالية، وان جاز التعبير، ما يحدث للاسواق العالمية لا يخرج عن كونه لعبة جديدة مفتعلة، ومن غير المستبعد ان تكون استراتيجية مرسومة منذ عشرين عاما.
مزيد من الهيمنة
• حديثك عن وجود أزمة مفتعلة يجرنا إلى مزيد من الفضول عن صاحب المصلحة في التأثير على الاسواق بإطلاق هذه اللعبة حسب قولك؟
- بالطبع اقصد الدول الكبرى، والهدف من وراء هذه اللعبة فرض مزيد من الهيمنة على العالم. وتحقيق اهداف ومصالح، خصوصاً بعدما بدأت الصناديق السيادية في دول الخليج تشكل خطراً على الامنين القومي والاقتصادي لهذه الدول الكبرى، ومن ثم كانت الحاجة لاطلاق لعبة يمكن من خلالها تخفيض قيمة الاصول في الصناديق السيادية، وهذا ما تحقق بالفعل، فمعظم الصناديق السيادية فقدت تقريباً 30 في المئة من قيم اصولها تأثرا بما يجري. وهذا الهدف، حيث الهيمنة على العالم وفرض السيطرة من جديد بلعبة جديدة. فعلى سبيل المثال الصين غزت الاسواق لكن في هذه الازمة من يستطيع ان يشتري المنتجات الصينية «مافي فلوس»، والان الدول لديها توجه الى الداخل في محاولة لإعادة الاقتصاد لوضعه الطبيعي، ولعل ما ساهم في انجاح هذه اللعبة ان هناك هلعا من دون تفكير متأن فيما يجري، وفي حقيقة الامر وبكل المقاييس الكويت ليس لها اي علاقة بالازمة، فما يحدث حولنا يعني دولا اخرى.
مؤامرة كبيرة
• يبدو انك واثق من أن الأزمة مصطنعة من قبل الدول الكبرى، لكن بما تفسر استنفار هذه الدول لانقاذ اقتصادها ؟
- ما يحدث الان ينطبق عليه المثل القائل «بياع الخبل عباته» ولا ازال اؤكد على ان ما يجري لا يخرج عن كونه مؤامرة ولعبة كبيرة يعلبها اساتذة، ربما انهم فقدوا السيطرة بعض الشيء عليها. كما انني اؤكد على ان هذه الازمة لا تعنينا لا من قريب ولا من بعيد. فالسوق الكويتي يتضمن شركات لو تم تفكيك قيم اصولها سنجدها ضعف قيم تداولها في البورصة، كما انه لو اجرينا تحليلا لبعض الشركات من قيمة اصولها العقارية وليس من ناحية عمل الشركة، لوجدنا ان اسعار الاصول التي تملكها «محروقة» مقابل قيمة السهم الذي تداول عليها، واعتقد ان هذه جريمة، فبعض شركاتنا اصبحت فرصة امام الشركات الاجنبية لاقتناصها «ببلاش». إضافة إلى كل ذلك الكويت تسبح على بحيرة نفط، ومهما تراجع سعر منتجنا سيظل نفطا وسيباع، فالدول لا يمكن ان تستغني عنه. كما انه لا توجد لدينا موارد انتاج متنوعة نخاف كسادها، وعلى العكس نحن يجب ان نبحث كيفية الاستفادة من هذه اللعبة، واعتقد ان القرارات التي اتخذها محافظ بنك الكويت المركزي كانت جداً ممتازة خصوصاً المحفظة المليارية التي ستوقف الانهيار والهلع وستجعل المستثمرين يفكرون بعقلانية.
تسييل الاسهم
• عودة اخرى إلى سوق العقار حيث تزايد الحديث في الفترة الاخيرة عن ان القطاع العقاري يعاني من أزمة سيولة، فما حقيقة ذلك؟
- لا يوجد اي تغيير في قيم السوق العقاري، وما نشهده من تراجع في معدلات التداول يعود إلى ان بعض البنوك تولد لديها مشكلة مع الشركات التي تعمل في الاسهم كون سوق الاخيرة انخفض، وهناك بعض تجار العقار يتعاملون في الاسهم، الامر الذي دفعهم الى تسييل جزء من عقاراتهم لتغطية الاسهم، وان كنت في النهاية اعتقد ان تاجر العقار لا يواجه مشكلة في هذا الخصوص، فالسيطرة بيد التاجر نفسه وبإمكانه بناء العقار وتطويره او تأجيره او هدمه او توسعته، فهناك ادوات متعددة يمتاز بها سوق العقار تعطي الكثير من الخيارات اما مستثمره، تزيد من الدخل وترفع من قيمة العقار وغير ذلك هناك عوامل مثل الايجارات والتدفقات المالية التي تعاد صياغتها وتخدم العقار من خلال استخدامها في مشاريع ثانية. كما ان الحديث عن قلة سيولة غير حقيقي، والدليل على ذلك حجم الودائع في السوق وهي بأرقام تؤكد ان الكاش متوافر، لكن ارتفاع اسعار الفائدة عندنا في الكويت كبير، ومن المفترض ان تنخفض اكثر، كون سعر الخصم يدفع اصحاب الودائع إلى تنشيط اموالهم وتوجيهها إلى البورصة او في العقار، فعندما تكون اسعار الوديعة مثلا بـ 3 في المئة والعقار يعطي 9 في المئة سيكون الوضع مغريا للتاجر ان يشتري عقارا، وهذه النقطة التي نتمناها، ونحن نعلم ان سعر الفائدة سينخفض الا اننا نتمنى ان يكون ذلك بسرعة.
اتجاه الأزمة
• لكن هناك من تلمس بالفعل تراجع الاقبال على سوق العقار والاحصاءات التي تصدرها وزارة العدل حول نشاط السوق العقاري تؤكد هذا التراجع؟
- كما اشرت هناك تراجع في التداولات، ويمكن اعتبار الفترة الحالية استراحة محارب، لكن القيم لا تزال متماسكة كما كانت، وسبب تراجع نسب التداول في السوق العقاري ان المستثمرين يرغبون في معرفة اين تتجه الازمة، ودولة مثل الكويت لا يتأثر سوقها العقاري، فالشخص المؤجر في الشقة لن يسكن في الشارع وسيستمر في دفع الايجار.
• اذا لماذا الهدوء مادامت السيولة متوافرة كما تقول ؟
- اعتقد ان تداعيات الاوضاع الحالية على الشركات التي لم تظهر في ميزانياتها حتى الان هي السبب، فالخسائر التي ستعلن نهاية العام خصوصاً من قبل الشركات التي تداولت بشكل كبير في الاسهم ستكون مؤثرة، واعتقد ان السوق بحاجة الى وقت لامتصاص هذه التداعيات.
ليس مجالي
• في ظل تراجع سوق الاسهم هل لديكم النية في الاستثمار في مجال الاسهم والاستفادة من الاسعار التي باتت «ببلاش» كما أشرت؟
- انا شخصياً لا أعمل في مجال الاسهم، فهذا ليس مجالي نهائياً، ولم اعمل فيه نهائيا، لكن في هذا الخصوص اريد ان اقدم نصيحة لمستثمري الاسهم، «اللي يفكر في خلق ملايين فرصته الان لن تتكرر»، لكن في المقابل ادعو إلى انتقاء الاسهم والابتعاد عن الشركات الورقية، التي اصبحت الازمة بمثابة فرصة ذهبية لخروجها من البورصة، فالسوق يجب ان ينظف نفسه.
• وماذا تعني الشركات الورقية في مفهومك؟
- تعني الشركات التي لا تمتلك اصولا، وليس لديها شيء، فهناك شركات عالة على السوق وفي المقابل هناك شركات ممتازة جداً، ومن المفترض ان نعطي الممتازة فرصة.
• هل تؤيد توجه الحكومة في تعاملها مع الازمة ودعم سوق الاسهم؟
- بالطبع، واعتقد ان استثمار الحكومة في السوق بالوقت الحالي سيكون ناجحا وسيعوض ما فقدته الصناديق السيادية في الخارج، كما ان الحكومة ستربح في النهاية ولن تخسر والصندوق الملياري سيتضاعف ولن يقل المكسب عن الضعف على المدى الطويل، فالاسعار التي تتداول في السوق غير حقيقية، فمن غير المعقول أن يقارب سهم البنك 500 فلس.
عدة عروض
• سعود صاهود ممن يملكون وزنا في السوق العقاري هل استفدت من هذه الخاصية واستثمرت في ازمة انخفاض الاصول؟
- يمكن القول اننا تلقينا عروضا عدة في ظل الازمة ووصلنا في خصوص اتمام بعضها. إلى مراحل متقدمة، ويمكن القول اننا نتفاوض مع مجموعة من الافراد والشركات على شراء وبيع عقارات. آخرها صفقة مع محمد متعب المطيري بقيمة 25 مليون دينار، وهي عبارة عن شراء مجموعة من العقارات التجارية والاستثمارية في حولي والسالمية وجليب الشيوخ والفروانية وخيطان.
شراكة اقتصادية
• وماذا عن الصفقات الكبرى التي اعتاد السوق سماعها عن سعود صاهود؟
- في الحقيقة هناك صفقة سوبو سوبر سوبور جامبو، نتفاوض عليها في الوقت الراهن ويمكن القول اننا قطعنا منتصف الطريق، وهي عبارة عن صفقة اقرب ما تكون للشراكة مع شخصية اقتصادية كبيرة جداً تملك مجموعة كبيرة من الشركات المدرجة، هذه الشخصية من معلمينا في الاستثمار، وطبيعة الشراكة ستكون من خلال الدخول في اجزاء من مشاريع وشركات تملكها هذه الشخصية داخل وخارج الكويت وستكون لنا بمثابة النقلة النوعية.
• هل هناك قيمة تقريبية لاجمالي الصفقة محل التفاوض؟
- حصتنا في حال اتمام الصفقة ستكون 50 في المئة، وهي تقدر بنحو 250 مليون دينار، مع العلم ان الصفقة تتضمن استثمارات ستكون عقارية واستثمارية وغير ذلك من الانشطة. ومن المفترض ان تحسم المفاوضات في هذا الخصوص قبل نهاية السنة.
• غير هذه الصفقة السوبر جامبو هل تتضمن مفاوضاتكم في ظل الازمة صفقات استحواذ على شركات مدرجة؟
- نعم هناك عروض ان ندخل كشركاء في شركات مدرجة، بهدف دعمها.
• ما طبيعة نشاط الشركات التي تتفاوضون حولها، وكم نسبة مساهمتكم في حال اتمام هذه الصفقات؟
- استثمارية وكذلك عقارية، اما على صعيد نسب ملكيتنا فهي حصص مؤثرة تتجاوز في بعض الفرص اكثر من 20 في المئة.
> كم بلغ اجمالي صفقاتكم من بيع وشراء في 2008 ؟
- يتجاوز حتى الان 600 مليون دينار.
• لماذا لا تزاول نشاطك من خلال مؤسسة مدرجة في البورصة ؟
- نحن نملك مؤسسات متكاملة، لكن من دون شركاء، وهذا ما نريده، فاذا مارست نشاطي من خلال شركة مدرجة سأكون مضطرا لوجود مساهمين من دون ان يكون لدي القدرة على انتقائهم بعكس العمل خارج البورصة يمكنك ان تنتقي الشريك.
• هل تدرس التوسع والاستثمار خارج الكويت ؟
- لا، فنشاطي داخل الكويت وسيستمر في الكويت، فالفرص في سوقنا كبيرة.
• هل لا تزال الاشاعات تلاحق سعود صاهود؟
- قبل سنة كانت الاشاعة تلاحقني بمعدل واحدة كل اسبوع، اما الان فهناك اشاعة كل 6 ساعات، وللاسف لدينا «كلاب سكك» وانا اصر على هذا التسمية. لاتزال تتمتع بترويج الاشاعات وعددها في ازدياد، خصوصا فيما يطلق عليه الازمة الاقتصادية، حيث خلق هذا المناخ فرصة وارضا خصبة للاشاعات بشكل كبير.
• وهل من ضمن هذه الاشاعات انك لا تزال تملك مجمع الفنار؟
- بالطبع هذه اشاعة، فمجمع الفنار ليس باسمي، حيث تم نقل ملكيته في 29 سبتمبر إلى محمد النقي، مع العلم ان نقل الملكية تم الى مجموعة الاوراق المالية بناء على طلب المشتري والمبلغ المتفق عليه الـ 67 مليون دينار. تم تسلمه بالكامل.
• وماذا عن حقيقة ما يقال إنك احد الاطراف ذات العلاقة بصفقات بنك الخليج في سوق المشتقات؟
- بكل ثقة اؤكد عدم صحة هذه الاشاعة، وأؤكد على انه لا يوجد لدي اي تعاملات في سوق المشتقات ولا الاسهم.
• هل لديك اي توجه للمساهمة في زيادة رأسمال بنك الخليج؟
- لا اعتقد ان المساهمين الاستراتيجيين سيعطوننا فرصة للدخول فالاولوية للمساهمين وللهيئة العامة للاستثمار.
• وفي حال توافر الفرصة هل ستساهم؟
- بكل تأكيد. فإذا اتيح مجال المساهمة امامي بالطبع سأساهم خصوصا وان بنك الخليج قوي وله سمعة جيدة، وسيرجع افضل مما كان عليه في الفترة الماضية، وما حدث لا يخرج عن كونه خطأ من الممكن ان تقع فيه كل البنوك، كما انه امر اعتيادي وحدث في بنوك ومؤسسات كبيرة، إضافة إلى ان بنك الخليج يتمتع بطاقات شبابية، فأكثر من 50 في المئة من موظفيه كويتيون، ويملكون خبرة عريقة.
أزمة عالمية
• كيف تنظرون إلى العلاقة بين مجلسي الامة والوزراء خصوصا في ظل التطورات الاخيرة؟
- نحب مجلس الامة ونؤيده في كل الظروف، لكن اعتقد انه انحرف عن مساره، وبات ترتيبه للاولويات غير صحيح، فعندما نتابع جلسات مجلس الامة نجد اننا نعيش في ازمة عالمية في وقت محور حديث كل دول العالم الازمة والبحث عن حلول ومخرجات، ونحن في الكويت لا نزال نتصارع على شخص ما اذا كان يتعين بقاؤه في البلاد أو مغادرتها، مثل هذه الامور مرفوضة كونها تعطل المراحل التنموية وهو تجاوز للخطوط الحمراء.
• هل تتفق مع من ينادي بالحل غير الدستوري؟
- في الحقيقة لا، فوجود المجلس ضرورة، لكن اعتقد انه يحتاج اجازة، الى فترة من التفكير لإعادة ترتيب اولوياته. والتقاط الانفاس ومراجعة النفس واعطاء فرصة للدولة ان تتحرك من جديد، ويتعين الا نغرق في توزيع الاتهامات وترويج ان البلد مخطوف من مجاميع تور بورا او من مجاميع السراديب او فلان وفلنتان... نريد ان نقول ان هناك خطأ وانحرافا في المسيرة. فاذا كانت الديموقراطية مطلبا اساسيا، الا ان هناك قضايا اهم يتعين ان تدرج على جدول اولويات مجلس الامة مما يحدث الان.
قيود وشفافية
• ما الرسالة التي تود إرسالها إلى الحكومة؟
- استثمروا في الكويت، واتمنى ان تكون استثمارات الكويت داخل الكويت، كما اننا في حاجة إلى مزيد من التشريعات والقيود على بعض اعضاء مجلس الامة، خصوصاً الذين حاولوا ان يحققوا مصالح شخصية، فنحن في حاجة الى قيود وشفافية في الوقت نفسه حتى يتم احكام السيطرة، لانهم في النهاية بشر، واذا كان المجلس يتضمن كفاءات يتضمن في المقابل مشاكسين، والمشاكس يحتاج الى عقوبة.
• لو تم حل مجلس الامة سواء كان دستوريا او غير دستوري هل تفكر في الترشح وخوض الانتخابات ؟
- بالطبع لا، والسبب انني لا أملك الوقت الكافي لذلك، وعلى رأي المثل «صاحب بالين كداب».
قانون منع الرهن غير دستوري
وأثر على السكن الخاص
قال المطيرى ان قانون منع الرهن العقاري غير موجود في أي دولة في العالم، كما انه غير دستوري وغير صحيح جملة وتفصيلا، وأوضح انه يقيد حرية الشخص في التصرف فيما يملك. مشيرا إلى ان هذا القرار اثر على السكن الخاص.
واضاف المطيري : «بعض الشركات الاستثمارية لديها عقار سكن خاص قيمته 50 مليوناً لاتستطيع ان ترهنه وتأخذ عليه خمسة او ستة ملايين، واذا كان الهدف حل المشكلة الاسكانية فهذا القرار غير صحيح، فحل المشكلة الاسكانية لايكون في تقييد حرية الاخرين في ادارة املاكهم الاسكانية ، بل الحل في يد الدولة من خلال تخليها عن هيمنتها على 95 في المئة من الاراضي، التي يجب ان تطرح في مزادات».
ولفت المطيري إلى ان هناك دعاوى رفعت في القضاء من قبل بيت التمويل وبعض المستثمرين لالغاء قانون الرهن العقاري، مضيفا ان هناك محاولات جادة في هذا الخصوص من قبل العقاريين لكن مع الاسف مجلس الامة يدار من قبل بعض اصحاب المصالح الشخصية.
تزوجت ملكة جمال العالم
في بورصة الاشاعات الرائجة دوما على سعود صاهود قال: «آخر اشاعة اطلقوها عليّ انني متزوج من ملكة جمال العالم، وهذه كانت خوش اشاعة اطلقت عليّ».
واشار صاهود إلى ان هناك الكثير من المرضى الذين يطلقون الاشاعات، وهم بحاجة حسب قوله الى علاج، منوها إلى ان الكويت تتميز بالبترول والحسد، مضيفا: «على المرء ان يتحرى من صحة ما يسمع، لكن للاسف هناك من يستمتع بنقل الاشاعات ومنهم من يصلح ليكون مخرجاً سينمائياً لكيفية ترويج الاشاعات».
أعد للمساهمة في مشروع انساني دولي
كشف صاهود عن انه يعد للمساهمة في مشروع خيري دولي، مبينا ان التوقيع المقرر مع مؤسسة دولية لم يتم حتى الان وقال صاهود: «دعمي الخيري في مشاريع انسانية خارج الكويت جزء من دوري الوطني تجاه البلد، فتمثيلي للكويت دولياً خصوصاً في المساعدات الانسانية جزء من مسؤولياتي».
لا يوجد عقار أقل من سعره
اشار صاهود إلى انه ورغم الازمة لا يوجد عقار يعرض بأقل من سعره ، مشيرا إلى ان حفاظ التاجر على نشاطه وموجوداته وتطويره لعقاراته يعد انجازاً في ظل الاوضاع الحالية.
هدوء في 2009
توقع صاهود ان يشهد العام 2009 فترة هدوء. مشيرا إلى ان اقتناص الفرص الحالية قد يضاعف من موجودات من يساهم فيها. شريطة ان يكون المستثمر لديه القدرة على اختيار الشركة الجيدة.
ينظر سعود صاهود المطيري إلى ساعته المضبوطة على «دورة الاشاعات». كلما مرت ست ساعات يتوقع اشاعة جديدة. يقول إن الوضع تغير كثيراً عن العام الماضي، عندما كان الامر يقتصر على «اشاعتين في الأسبوع!».
فلنترك الاشاعات جانباً، لدى سعود صاهود ساعة أخرى فائقة الدقة، يضبطها على دورة العقار، فتزدهر أعماله مع انتعاش القطاع، وتخبو مع الركود.
إلى ماذا تشير ساعة سعود صاهود هذه الأيام؟
يرى صاهود ان العقار لا يزال جيداً، ولم يتأثر بالأزمة العالمية، فما يحدث في العالم لا علاقة له بقيم العقارات، مفسرا ما نشهده من تراجع في معدلات التداول في الفترة الاخيرة يعود إلى ان بعض البنوك تولد لديها مشكلة مع الشركات التي تعمل في الاسهم كون سوق الاخيرة انخفض، واضاف: «هناك بعض تجار العقار يتعاملون في الاسهم الامر الذي دفعهم الى تسييل جزء من عقاراتهم لتغطية الاسهم».
ويقول صاهود: «لو اجرينا تحليلا لبعض الشركات من حيث قيمة اصولها العقارية وليس من ناحية عملها، لوجدنا ان اسعار الاصول التي تملكها «محروقة» مقابل قيمة السهم التي تتداول عليها»، ويضيف: « هذه جريمة، بعض شركاتنا اصبحت فرصة امام الشركات الاجنبية لاقتناصها «ببلاش». إضافة إلى كل ذلك الكويت تسبح على بحيرة نفط، ومهما تراجع سعر منتجنا سيظل نفطا وسيباع.
ورغم عدم قناعة صاهود بعمله في مجال الاسهم حيث يعتبر انه ليس مجاله نهائياً، يقدم نصيحة لمستثمري الاسهم، «اللي يفكر في خلق ملايين فرصته الان لن تتكرر»، غامزا إلى انه تلقى العديد من العروض في الفترة الاخيرة للمساهمة في شركات مدرجة عقارية واستثمارية بهدف دعمها.
وكشف صاهود عن صفقة وصفها بـ «سوبو سوبر سوبر جامبو»، تقدر حصته التي ستبلغ 50 في المئة في حال اتمامها بنحو 250 مليون دينار، وبين انه قطع منتصف مشوار التفاوض عليها، وهي عبارة عن صفقة اقرب مايكون للشراكة مع شخصية اقتصادية كبيرة جداً تملك مجموعة كبيرة من الشركات المدرجة. هذه الشخصية من معلمينا في الاستثمار، وطبيعة الشراكة ستكون من خلال الدخول في اجزاء من مشاريع وشركات تملكها هذه الشخصية داخل وخارج الكويت، معتبرا انه في حال تنفيذ الصفقة سيكون ذلك بمثابة النقلة النوعية له.
ولفت صاهود إلى ان اجمالي الصفقات التي نفذها من بيع وشراء في 2008 تتجاوز 600 مليون دينار.هذه اشاعة، مؤكدا على اتمام عملية بيع مجمع الفنار، حيث اوضح ان نقل ملكية المجمع تمت في 29 سبتمبر إلى محمد النقي عبر محفظة مجموعة الاوراق المالية .
واكد صاهود على انه ليس له اي تعاملات في سوق المشتقات ولا الاسهم. وفي حال اتاحة الفرصة امامه للمساهمة في زيادة رأسمال بنك الخليج فسيسارع إلى ذلك، خصوصا ان بنك الخليج قوي وله سمعة جيدة.
وفي ما يلي تفاصيل الحوار:
• في البداية نود ان نسأل عن مدى تأثر السوق العقاري بالازمة المالية؟
- في الحقيقة العقار لا يزال جيدا، ولم يتأثر بما يحلو للبعض تسميته بالأزمة العالمية، ويمكن القول انه لا علاقة بين ما يحدث في البورصة وقيم العقارات في الكويت، فهناك عوامل خدمت القطاع، كانخفاض مواد البناء، اسعار الفائدة، إضافة إلى القناعة الاستثمارية الموجودة لدى المستثمرين بأن العقار هو السلعة الاكثر حصانة خلال كل الازمات، ومن التجارب التي تدل على ذلك، حفاظ العقار على متانته خلال الأزمة المالية التي تعرض لها الاقتصاد وقت ازمة المناخ وغيرها، حيث ثبت للجميع ان العقار هو الملاذ الامن، وأنه «يمرض ولا يموت».
> ليس خروجا عن النص لكن ماذا تعني بما يحلو للبعض تسميته بالأزمة العالمية، الا تعتقد ان هناك أزمة مالية حقيقية؟
- في الحقيقة انا غير مؤمن على الاطلاق بأن هناك أزمة مالية، وان جاز التعبير، ما يحدث للاسواق العالمية لا يخرج عن كونه لعبة جديدة مفتعلة، ومن غير المستبعد ان تكون استراتيجية مرسومة منذ عشرين عاما.
مزيد من الهيمنة
• حديثك عن وجود أزمة مفتعلة يجرنا إلى مزيد من الفضول عن صاحب المصلحة في التأثير على الاسواق بإطلاق هذه اللعبة حسب قولك؟
- بالطبع اقصد الدول الكبرى، والهدف من وراء هذه اللعبة فرض مزيد من الهيمنة على العالم. وتحقيق اهداف ومصالح، خصوصاً بعدما بدأت الصناديق السيادية في دول الخليج تشكل خطراً على الامنين القومي والاقتصادي لهذه الدول الكبرى، ومن ثم كانت الحاجة لاطلاق لعبة يمكن من خلالها تخفيض قيمة الاصول في الصناديق السيادية، وهذا ما تحقق بالفعل، فمعظم الصناديق السيادية فقدت تقريباً 30 في المئة من قيم اصولها تأثرا بما يجري. وهذا الهدف، حيث الهيمنة على العالم وفرض السيطرة من جديد بلعبة جديدة. فعلى سبيل المثال الصين غزت الاسواق لكن في هذه الازمة من يستطيع ان يشتري المنتجات الصينية «مافي فلوس»، والان الدول لديها توجه الى الداخل في محاولة لإعادة الاقتصاد لوضعه الطبيعي، ولعل ما ساهم في انجاح هذه اللعبة ان هناك هلعا من دون تفكير متأن فيما يجري، وفي حقيقة الامر وبكل المقاييس الكويت ليس لها اي علاقة بالازمة، فما يحدث حولنا يعني دولا اخرى.
مؤامرة كبيرة
• يبدو انك واثق من أن الأزمة مصطنعة من قبل الدول الكبرى، لكن بما تفسر استنفار هذه الدول لانقاذ اقتصادها ؟
- ما يحدث الان ينطبق عليه المثل القائل «بياع الخبل عباته» ولا ازال اؤكد على ان ما يجري لا يخرج عن كونه مؤامرة ولعبة كبيرة يعلبها اساتذة، ربما انهم فقدوا السيطرة بعض الشيء عليها. كما انني اؤكد على ان هذه الازمة لا تعنينا لا من قريب ولا من بعيد. فالسوق الكويتي يتضمن شركات لو تم تفكيك قيم اصولها سنجدها ضعف قيم تداولها في البورصة، كما انه لو اجرينا تحليلا لبعض الشركات من قيمة اصولها العقارية وليس من ناحية عمل الشركة، لوجدنا ان اسعار الاصول التي تملكها «محروقة» مقابل قيمة السهم الذي تداول عليها، واعتقد ان هذه جريمة، فبعض شركاتنا اصبحت فرصة امام الشركات الاجنبية لاقتناصها «ببلاش». إضافة إلى كل ذلك الكويت تسبح على بحيرة نفط، ومهما تراجع سعر منتجنا سيظل نفطا وسيباع، فالدول لا يمكن ان تستغني عنه. كما انه لا توجد لدينا موارد انتاج متنوعة نخاف كسادها، وعلى العكس نحن يجب ان نبحث كيفية الاستفادة من هذه اللعبة، واعتقد ان القرارات التي اتخذها محافظ بنك الكويت المركزي كانت جداً ممتازة خصوصاً المحفظة المليارية التي ستوقف الانهيار والهلع وستجعل المستثمرين يفكرون بعقلانية.
تسييل الاسهم
• عودة اخرى إلى سوق العقار حيث تزايد الحديث في الفترة الاخيرة عن ان القطاع العقاري يعاني من أزمة سيولة، فما حقيقة ذلك؟
- لا يوجد اي تغيير في قيم السوق العقاري، وما نشهده من تراجع في معدلات التداول يعود إلى ان بعض البنوك تولد لديها مشكلة مع الشركات التي تعمل في الاسهم كون سوق الاخيرة انخفض، وهناك بعض تجار العقار يتعاملون في الاسهم، الامر الذي دفعهم الى تسييل جزء من عقاراتهم لتغطية الاسهم، وان كنت في النهاية اعتقد ان تاجر العقار لا يواجه مشكلة في هذا الخصوص، فالسيطرة بيد التاجر نفسه وبإمكانه بناء العقار وتطويره او تأجيره او هدمه او توسعته، فهناك ادوات متعددة يمتاز بها سوق العقار تعطي الكثير من الخيارات اما مستثمره، تزيد من الدخل وترفع من قيمة العقار وغير ذلك هناك عوامل مثل الايجارات والتدفقات المالية التي تعاد صياغتها وتخدم العقار من خلال استخدامها في مشاريع ثانية. كما ان الحديث عن قلة سيولة غير حقيقي، والدليل على ذلك حجم الودائع في السوق وهي بأرقام تؤكد ان الكاش متوافر، لكن ارتفاع اسعار الفائدة عندنا في الكويت كبير، ومن المفترض ان تنخفض اكثر، كون سعر الخصم يدفع اصحاب الودائع إلى تنشيط اموالهم وتوجيهها إلى البورصة او في العقار، فعندما تكون اسعار الوديعة مثلا بـ 3 في المئة والعقار يعطي 9 في المئة سيكون الوضع مغريا للتاجر ان يشتري عقارا، وهذه النقطة التي نتمناها، ونحن نعلم ان سعر الفائدة سينخفض الا اننا نتمنى ان يكون ذلك بسرعة.
اتجاه الأزمة
• لكن هناك من تلمس بالفعل تراجع الاقبال على سوق العقار والاحصاءات التي تصدرها وزارة العدل حول نشاط السوق العقاري تؤكد هذا التراجع؟
- كما اشرت هناك تراجع في التداولات، ويمكن اعتبار الفترة الحالية استراحة محارب، لكن القيم لا تزال متماسكة كما كانت، وسبب تراجع نسب التداول في السوق العقاري ان المستثمرين يرغبون في معرفة اين تتجه الازمة، ودولة مثل الكويت لا يتأثر سوقها العقاري، فالشخص المؤجر في الشقة لن يسكن في الشارع وسيستمر في دفع الايجار.
• اذا لماذا الهدوء مادامت السيولة متوافرة كما تقول ؟
- اعتقد ان تداعيات الاوضاع الحالية على الشركات التي لم تظهر في ميزانياتها حتى الان هي السبب، فالخسائر التي ستعلن نهاية العام خصوصاً من قبل الشركات التي تداولت بشكل كبير في الاسهم ستكون مؤثرة، واعتقد ان السوق بحاجة الى وقت لامتصاص هذه التداعيات.
ليس مجالي
• في ظل تراجع سوق الاسهم هل لديكم النية في الاستثمار في مجال الاسهم والاستفادة من الاسعار التي باتت «ببلاش» كما أشرت؟
- انا شخصياً لا أعمل في مجال الاسهم، فهذا ليس مجالي نهائياً، ولم اعمل فيه نهائيا، لكن في هذا الخصوص اريد ان اقدم نصيحة لمستثمري الاسهم، «اللي يفكر في خلق ملايين فرصته الان لن تتكرر»، لكن في المقابل ادعو إلى انتقاء الاسهم والابتعاد عن الشركات الورقية، التي اصبحت الازمة بمثابة فرصة ذهبية لخروجها من البورصة، فالسوق يجب ان ينظف نفسه.
• وماذا تعني الشركات الورقية في مفهومك؟
- تعني الشركات التي لا تمتلك اصولا، وليس لديها شيء، فهناك شركات عالة على السوق وفي المقابل هناك شركات ممتازة جداً، ومن المفترض ان نعطي الممتازة فرصة.
• هل تؤيد توجه الحكومة في تعاملها مع الازمة ودعم سوق الاسهم؟
- بالطبع، واعتقد ان استثمار الحكومة في السوق بالوقت الحالي سيكون ناجحا وسيعوض ما فقدته الصناديق السيادية في الخارج، كما ان الحكومة ستربح في النهاية ولن تخسر والصندوق الملياري سيتضاعف ولن يقل المكسب عن الضعف على المدى الطويل، فالاسعار التي تتداول في السوق غير حقيقية، فمن غير المعقول أن يقارب سهم البنك 500 فلس.
عدة عروض
• سعود صاهود ممن يملكون وزنا في السوق العقاري هل استفدت من هذه الخاصية واستثمرت في ازمة انخفاض الاصول؟
- يمكن القول اننا تلقينا عروضا عدة في ظل الازمة ووصلنا في خصوص اتمام بعضها. إلى مراحل متقدمة، ويمكن القول اننا نتفاوض مع مجموعة من الافراد والشركات على شراء وبيع عقارات. آخرها صفقة مع محمد متعب المطيري بقيمة 25 مليون دينار، وهي عبارة عن شراء مجموعة من العقارات التجارية والاستثمارية في حولي والسالمية وجليب الشيوخ والفروانية وخيطان.
شراكة اقتصادية
• وماذا عن الصفقات الكبرى التي اعتاد السوق سماعها عن سعود صاهود؟
- في الحقيقة هناك صفقة سوبو سوبر سوبور جامبو، نتفاوض عليها في الوقت الراهن ويمكن القول اننا قطعنا منتصف الطريق، وهي عبارة عن صفقة اقرب ما تكون للشراكة مع شخصية اقتصادية كبيرة جداً تملك مجموعة كبيرة من الشركات المدرجة، هذه الشخصية من معلمينا في الاستثمار، وطبيعة الشراكة ستكون من خلال الدخول في اجزاء من مشاريع وشركات تملكها هذه الشخصية داخل وخارج الكويت وستكون لنا بمثابة النقلة النوعية.
• هل هناك قيمة تقريبية لاجمالي الصفقة محل التفاوض؟
- حصتنا في حال اتمام الصفقة ستكون 50 في المئة، وهي تقدر بنحو 250 مليون دينار، مع العلم ان الصفقة تتضمن استثمارات ستكون عقارية واستثمارية وغير ذلك من الانشطة. ومن المفترض ان تحسم المفاوضات في هذا الخصوص قبل نهاية السنة.
• غير هذه الصفقة السوبر جامبو هل تتضمن مفاوضاتكم في ظل الازمة صفقات استحواذ على شركات مدرجة؟
- نعم هناك عروض ان ندخل كشركاء في شركات مدرجة، بهدف دعمها.
• ما طبيعة نشاط الشركات التي تتفاوضون حولها، وكم نسبة مساهمتكم في حال اتمام هذه الصفقات؟
- استثمارية وكذلك عقارية، اما على صعيد نسب ملكيتنا فهي حصص مؤثرة تتجاوز في بعض الفرص اكثر من 20 في المئة.
> كم بلغ اجمالي صفقاتكم من بيع وشراء في 2008 ؟
- يتجاوز حتى الان 600 مليون دينار.
• لماذا لا تزاول نشاطك من خلال مؤسسة مدرجة في البورصة ؟
- نحن نملك مؤسسات متكاملة، لكن من دون شركاء، وهذا ما نريده، فاذا مارست نشاطي من خلال شركة مدرجة سأكون مضطرا لوجود مساهمين من دون ان يكون لدي القدرة على انتقائهم بعكس العمل خارج البورصة يمكنك ان تنتقي الشريك.
• هل تدرس التوسع والاستثمار خارج الكويت ؟
- لا، فنشاطي داخل الكويت وسيستمر في الكويت، فالفرص في سوقنا كبيرة.
• هل لا تزال الاشاعات تلاحق سعود صاهود؟
- قبل سنة كانت الاشاعة تلاحقني بمعدل واحدة كل اسبوع، اما الان فهناك اشاعة كل 6 ساعات، وللاسف لدينا «كلاب سكك» وانا اصر على هذا التسمية. لاتزال تتمتع بترويج الاشاعات وعددها في ازدياد، خصوصا فيما يطلق عليه الازمة الاقتصادية، حيث خلق هذا المناخ فرصة وارضا خصبة للاشاعات بشكل كبير.
• وهل من ضمن هذه الاشاعات انك لا تزال تملك مجمع الفنار؟
- بالطبع هذه اشاعة، فمجمع الفنار ليس باسمي، حيث تم نقل ملكيته في 29 سبتمبر إلى محمد النقي، مع العلم ان نقل الملكية تم الى مجموعة الاوراق المالية بناء على طلب المشتري والمبلغ المتفق عليه الـ 67 مليون دينار. تم تسلمه بالكامل.
• وماذا عن حقيقة ما يقال إنك احد الاطراف ذات العلاقة بصفقات بنك الخليج في سوق المشتقات؟
- بكل ثقة اؤكد عدم صحة هذه الاشاعة، وأؤكد على انه لا يوجد لدي اي تعاملات في سوق المشتقات ولا الاسهم.
• هل لديك اي توجه للمساهمة في زيادة رأسمال بنك الخليج؟
- لا اعتقد ان المساهمين الاستراتيجيين سيعطوننا فرصة للدخول فالاولوية للمساهمين وللهيئة العامة للاستثمار.
• وفي حال توافر الفرصة هل ستساهم؟
- بكل تأكيد. فإذا اتيح مجال المساهمة امامي بالطبع سأساهم خصوصا وان بنك الخليج قوي وله سمعة جيدة، وسيرجع افضل مما كان عليه في الفترة الماضية، وما حدث لا يخرج عن كونه خطأ من الممكن ان تقع فيه كل البنوك، كما انه امر اعتيادي وحدث في بنوك ومؤسسات كبيرة، إضافة إلى ان بنك الخليج يتمتع بطاقات شبابية، فأكثر من 50 في المئة من موظفيه كويتيون، ويملكون خبرة عريقة.
أزمة عالمية
• كيف تنظرون إلى العلاقة بين مجلسي الامة والوزراء خصوصا في ظل التطورات الاخيرة؟
- نحب مجلس الامة ونؤيده في كل الظروف، لكن اعتقد انه انحرف عن مساره، وبات ترتيبه للاولويات غير صحيح، فعندما نتابع جلسات مجلس الامة نجد اننا نعيش في ازمة عالمية في وقت محور حديث كل دول العالم الازمة والبحث عن حلول ومخرجات، ونحن في الكويت لا نزال نتصارع على شخص ما اذا كان يتعين بقاؤه في البلاد أو مغادرتها، مثل هذه الامور مرفوضة كونها تعطل المراحل التنموية وهو تجاوز للخطوط الحمراء.
• هل تتفق مع من ينادي بالحل غير الدستوري؟
- في الحقيقة لا، فوجود المجلس ضرورة، لكن اعتقد انه يحتاج اجازة، الى فترة من التفكير لإعادة ترتيب اولوياته. والتقاط الانفاس ومراجعة النفس واعطاء فرصة للدولة ان تتحرك من جديد، ويتعين الا نغرق في توزيع الاتهامات وترويج ان البلد مخطوف من مجاميع تور بورا او من مجاميع السراديب او فلان وفلنتان... نريد ان نقول ان هناك خطأ وانحرافا في المسيرة. فاذا كانت الديموقراطية مطلبا اساسيا، الا ان هناك قضايا اهم يتعين ان تدرج على جدول اولويات مجلس الامة مما يحدث الان.
قيود وشفافية
• ما الرسالة التي تود إرسالها إلى الحكومة؟
- استثمروا في الكويت، واتمنى ان تكون استثمارات الكويت داخل الكويت، كما اننا في حاجة إلى مزيد من التشريعات والقيود على بعض اعضاء مجلس الامة، خصوصاً الذين حاولوا ان يحققوا مصالح شخصية، فنحن في حاجة الى قيود وشفافية في الوقت نفسه حتى يتم احكام السيطرة، لانهم في النهاية بشر، واذا كان المجلس يتضمن كفاءات يتضمن في المقابل مشاكسين، والمشاكس يحتاج الى عقوبة.
• لو تم حل مجلس الامة سواء كان دستوريا او غير دستوري هل تفكر في الترشح وخوض الانتخابات ؟
- بالطبع لا، والسبب انني لا أملك الوقت الكافي لذلك، وعلى رأي المثل «صاحب بالين كداب».
قانون منع الرهن غير دستوري
وأثر على السكن الخاص
قال المطيرى ان قانون منع الرهن العقاري غير موجود في أي دولة في العالم، كما انه غير دستوري وغير صحيح جملة وتفصيلا، وأوضح انه يقيد حرية الشخص في التصرف فيما يملك. مشيرا إلى ان هذا القرار اثر على السكن الخاص.
واضاف المطيري : «بعض الشركات الاستثمارية لديها عقار سكن خاص قيمته 50 مليوناً لاتستطيع ان ترهنه وتأخذ عليه خمسة او ستة ملايين، واذا كان الهدف حل المشكلة الاسكانية فهذا القرار غير صحيح، فحل المشكلة الاسكانية لايكون في تقييد حرية الاخرين في ادارة املاكهم الاسكانية ، بل الحل في يد الدولة من خلال تخليها عن هيمنتها على 95 في المئة من الاراضي، التي يجب ان تطرح في مزادات».
ولفت المطيري إلى ان هناك دعاوى رفعت في القضاء من قبل بيت التمويل وبعض المستثمرين لالغاء قانون الرهن العقاري، مضيفا ان هناك محاولات جادة في هذا الخصوص من قبل العقاريين لكن مع الاسف مجلس الامة يدار من قبل بعض اصحاب المصالح الشخصية.
تزوجت ملكة جمال العالم
في بورصة الاشاعات الرائجة دوما على سعود صاهود قال: «آخر اشاعة اطلقوها عليّ انني متزوج من ملكة جمال العالم، وهذه كانت خوش اشاعة اطلقت عليّ».
واشار صاهود إلى ان هناك الكثير من المرضى الذين يطلقون الاشاعات، وهم بحاجة حسب قوله الى علاج، منوها إلى ان الكويت تتميز بالبترول والحسد، مضيفا: «على المرء ان يتحرى من صحة ما يسمع، لكن للاسف هناك من يستمتع بنقل الاشاعات ومنهم من يصلح ليكون مخرجاً سينمائياً لكيفية ترويج الاشاعات».
أعد للمساهمة في مشروع انساني دولي
كشف صاهود عن انه يعد للمساهمة في مشروع خيري دولي، مبينا ان التوقيع المقرر مع مؤسسة دولية لم يتم حتى الان وقال صاهود: «دعمي الخيري في مشاريع انسانية خارج الكويت جزء من دوري الوطني تجاه البلد، فتمثيلي للكويت دولياً خصوصاً في المساعدات الانسانية جزء من مسؤولياتي».
لا يوجد عقار أقل من سعره
اشار صاهود إلى انه ورغم الازمة لا يوجد عقار يعرض بأقل من سعره ، مشيرا إلى ان حفاظ التاجر على نشاطه وموجوداته وتطويره لعقاراته يعد انجازاً في ظل الاوضاع الحالية.
هدوء في 2009
توقع صاهود ان يشهد العام 2009 فترة هدوء. مشيرا إلى ان اقتناص الفرص الحالية قد يضاعف من موجودات من يساهم فيها. شريطة ان يكون المستثمر لديه القدرة على اختيار الشركة الجيدة.