ديوانية / أكد في ديوانية «الراي» أن إمكانات البلدية ضعيفة وأن إصلاحها يبدأ من القيادات حتى لا تبقى «مكانك راوح»
عادل الخرافي: أعطوا فاضل صفر فرصة ... «توّه لسه ماسك»
الخرافي يجيب على الأسئلة
«البلدي من أهم الهيئات الحكومية»
«التنمية ضاعت بين رحى السياسة»
عادل الخرافي ومتابعة من الزميل مشعل السلامة
عادل الخرافي في ديوانية « الراي» (تصوير علي السالم)
| كتب مشعل السلامة |
شخّص رئيس اللجنة الفنية في المجلس البلدي المهندس عادل الخرافي اسباب امراض البلدية المزمنة ووصف لها العلاج، إذ عزا اسباب مشاكلها إلى عدم استقرارها، ضاربا مثالا على ذلك بتناوب اربعة وزراء عليها خلال اربع سنوات، مؤكدا ان امكاناتها ضعيفة، وقال «بعد تعيين وزير للبلدية ضعُفت مكانة المدير العام للبلدية واصبح كأنه وكيل وزارة ينفذ القرارات».
وامل الخرافي خلال استضافته في ديوانية «الراي» التي اجاب فيها عن اسئلة المتصلين، في الوزير فاضل صفر خير، مطالبا باعطائه فرصة للعمل والانجاز، وقال «توه لسه ماسك»، موضحا انه ضعيف من الناحية الفنية لكنه يملك خبرة التعاون مع «البلدي»، ووصف مدير البلدية احمد الصبيح بـ «الرجل المجتهد» واخذ عليه خشيته من الدخول في الصراعات.
وأكد ان القانون رقم 5 لسنة 2005 اضعف من «البلدي» وحوله إلى مجلس استشاري، وقال «لا نستطيع ان نفرض على الجهاز التنفيذي شيئاً، لان صلاحيات كثيرة نقلت إلى الوزير والمدير العام، وأكد ان اصلاح البلدية يبدأ من القيادات، موضحا ان قرار اغلاق الانشطة في السكن الخاص طبق بنسبة كبيرة، مؤكدا ان تسهيل المعاملات وتشديد الرقابة كفيلان بالقضاء على الرشوة، لافتا إلى ان الاستثناءات في نظام البناء اصبحت صفرا، لكن هذا لا يمنع من استمرار المخالفات.
ووصف الخرافي ما يحدث على الساحة السياسية بـ «الامر المحزن»، وقال «نحتاج إلى رواد وفرسان لينتشلوا التنمية من خضم السياسة وصراعاتها»، وأكد ان التنمية ضاعت لان جُل اهتمام الحكومة انصب على مواجهة النواب، وتمنى ان تزداد نسبة وتيرة تنفيذ العمل، كما تمنى ان تبتعد سفرات المتعة والنزهة عن «البلدي»، وأكد انه لم يحقق كل طموحه بعد، مشددا انه لم يستفد من تكتل التسعة لانه كان اكثر الشخصيات تنازلا عن الترشيح للمناصب.
وتطرق الخرافي بالحديث إلى مدينة الحرير وأكد انها ليست من نسج الخيال إذ جرى اقرارها وستتواجد على ارض الواقع، واستغرب من بطء تنفيذ المدن العمالية، واعتبر الكفاءات الوطنية مظلومة ومهضومة الحق، واستغرب من وجود ثلاثة مهندسين في لجنة الرقابة بلا بدلات، ومطلوب منهم اللف على الكويت بأكملها للتأكد من وجود مواقف سيارات اسفل البنايات.
وأكد الخرافي ان احدا لم يتصل به عارضا عليه التوزير، موضحا انه قرأ اسمه بين المرشحين في الصحف، وقال كنت خارج الكويت عندما استقالت الحكومة وبقيت خارجها شهرا، وشدد على اهمية تطوير العاصمة، مؤكدا ان التنقل فيها اصبح مستحيلا... وهنا تفاصيل الديوانية:
• البداية كانت مع المهندسة افراح السعيدي التي قالت في مداخلتها: يحز في الخاطر ان نشاهد التلوث البصري يمتد من حولي إلى العاصمة، وان ترى المباني الجديدة والجميلة ملاصقة للمباني القديمة التي يضيق الصدر من رؤيتها وهي متهالكة ومهجورة، فما اسباب ذلك؟
- ضعف عجلة التطور وتأجيل قرار انشاء مدن العزاب، حيث وزع 11 موقعا لم ينفذ منها الا موقعان، وهناك بطء في عجلة التنفيذ، وان لم يجد العامل سكنا فسيتسرب إلى أي مكان يجد فيه مأوى، خصوصا ان العاصمة فيها بعض المباني القديمة التي لا يسكنها أي شخص عادي، فيسكنها العامل ذو الدخل الضعيف، ولن تحل هذه القضية الا عبر محورين، الأول قطع التيار الكهربائي، في حال استعمال المبنى استعمالا غير سليم، والثاني تجهيز مدن العمال.
وتساءل لماذا لم يتم انجاز اكثر من موقعين، ولماذا لا ننشط القطاع الخاص ونعطيهم فرصة الاستثمار في سكن العمال، ونبدأ العمل بخطوط متوازية، في ذاك الحين سيصبح عندنا الكثير من مدن العمال ببرنامج زمني واحد لجهات مختلفة، وبعد مرور ثلاث سنوات سيخف الضغط الذي يسببه تواجد العمالة في المحافظات.
• لماذا لا نغلق صالونات الرجال ومصابغ الملابس في اماكن السكن الخاص، خصوصا انها تضايق العوائل؟
- اعضاء المجلس البلدي السابقون اجازوا بعض الاحتياجات السريعة مثل (المصبغة والحلاق) وخمسة انشطة اخرى، ولكنها لا تنقل ولا تورث، بمعنى اذا انتهى الترخيص أو اغلق لا يباع وهذه مرحلة تدريجية للانتهاء منها وهي تقل نسبيا، وهناك مناطق فيها بقالات لعدم وجود جمعية فيها تغطي احتياج المستهلكين وهي إلى زوال، واذا كانت هناك اذية أو شكوى من الناس تقدم شكوى جماعية فيغلق هذا النشاط لازعاجه الاخرين، ولا يتم الترخيص له مستقبلا.
• أنا من سكان منطقة الصليبخات: إلى متى تبقى تلك المنطقة مهملة؟ ولماذا لا يكون لها شاطئ مثل شاطئ الشويخ خصوصا انه ذو موقع مميز ويمتد على طول الشاطئ؟
- في السابق قدم مكتب البناي استشارة لتطوير شاطئ الصليبخات، ولكن كانت هناك مشكلة في التنفيذ، وهي من الذي سينفذه الدولة ام القطاع الخاص، ولكن بعد دخول النائب عسكر العنزي إلى المجلس البلدي تبنى الموضوع واشتغل بتخصيص ميزانية قدرها 25 مليون دينار على ان يعمل هذا «البلاج» مثل شاطئ الشويخ وبأداء البلدية وقدرتها الذاتية، وبرأيي ان هذه الأرض ممتازة وقابلة للتطوير، والنائب عسكر العنزي ما زال يهتم بالموضوع، وكان يريد الا يكون هناك مجال استثماري مجاني لاهالي المنطقة وان يوجد بها (حدائق- محلات صغيرة- ممشى وكانتينات صغيرة)، واقول اننا نقدر ان نجعل الشاطئ اكثر ابداعا ولكن يحتاج إلى جدية في التنفيذ.
• محمد المري قال: فرق الازالة لم تزل تجاوزات المتنفذين أو الجيش الأميركي، بينما قامت بازالة جميع دواوين اهل الكويت... ما رأيك؟
- اذا كانت هناك جهة لم يأت عليها قانون الازالة، فأعتقد ان هناك خطأ، ولكن ثقتي في فرق الازالة انها طبقت القانون على الكل، وبالعكس عرفنا ان بعض الكبار حصلوا على ازالات في املاكهم الخاصة، وانا أؤيد إزالة الدواوين.
• المهندسة أم عبدالرحمن قالت: بصراحة نحن نشكرك على «اللي سويته معانا» نحن موظفي وزارة الاشغال، ووقفتم وقفة رجال للقضية التي رفعت علينا نحن مجموعة من المهندسين وتحملتم نفقات المحاماة جميعها، والحمد لله اننا طلعنا براءة، ولا نعرف كيف نشكرك؟
- في الحقيقة ان هؤلاء المهندسين ظلموا ونعتقد ان سمعة الناس «مو سهل الواحد يلعب فيها»، ولا نريد من وراء هذا الا الدعاء، وانتم لستم متهمين، وبعد مرور اربع سنوات تمت تبرئتكم، وانا يحز في خاطري ان يأتي وزير أو وكيل وتكون فترته قصيرة خصوصا ان الوزير الان لا يتعدى عمره في الوزارة ثمانية اشهر بالكثير وتراه ينقل الموظفين ورؤساء الاقسام والمهندسين أو يحولهم الى النيابة، وبعد خروجه من الوزارة بأربع سنوات برأت المحكمة المهندسين، إلى أين تذهب حقوق هولاء المهندسين، وكيف يستطيع هذا المسؤول ان ينام مرتاح البال والضمير وللاسف الهم الوظيفي أصبح مهددا نتيجة لتغيير القيادات، خصوصا الكفاءات المهنية الوطنية التي لا تأخذ فرصتها كاملة، وهناك مبدعون من الكفاءات الوطنية المؤهلة مثل (المحامين - المحاسبين - المهندسين - والاطباء) لا يأخذون فرصتهم، والصراع السياسي قضى عليهم، والكفاءات الكويتية مظلومة في الكويت نساء ورجالا.
وسأل خلف القحطاني: هل سبق وان تم توجيه الانتقاد الى اللجنة الفنية لتمريرها معاملة دون أخذ بعض الآراء القانونية والفنية؟
- هذا الكلام لم يحدث ولن يحدث، بما انني موجود على رأس اللجنة الفنية، الا اذا أحسسنا ان الجهاز التنفيذي لا يريدنا ان نطور أو نبني المستقبل.
• ولماذا يتم توجيه النقد الى مجلس الأمة كأنه سبب تقييد عمل المجلس البلدي، هل ليبعد أعضاءه عن منافستهم في الانتخابات؟
- هذا ما يسمونه الأمر المضحك المبكي، لانني لست مرشحا لاهتم بهذا الموضوع، انما ما اضحكني ان بعض اعضاء المجلس البلدي كتبوا بعض المقالات والتنبيهات، بدلا من ان يقولوا لنا جزاكم الله خيراً، والسؤال في المجلس البلدي ليس مثله في مجلس الامة، لان من حق نائب مجلس الأمة بعد السؤال ان يقدم استجوابا، لكن السؤال في البلدي لتبيين الحقيقة او التنبيه وليس فيه اساءة خصوصا انه تربطني علاقة طيبة بالكل، وليس عندي حساسية من توجيه السؤال للجميع، وانا من أشد المعجبين بأحمد الصبيح، واسألوه ان هو تأثر بسؤالي بالعكس عندما يرى سؤالا لي، يقوم بالاتصال بي ويخبرني بأنه سوف يجاوب عنه غدا، مثلا «اتتني مخالفة بناء وارسلت سؤالاً للمحافظة هل هي حقيقة أم لا، وهل هذا يقصد به الاساءة لمدير المحافظة وممكن انها لم تحدث في عهده؟».
• ما الحلول برأيك لمحاربة التجاوزات والمخالفات والفساد الموجود في الجهاز التنفيذي؟
- أبلغ من خلال «الراي» الوزير الدكتور فاضل صفر ان الجهة التي تجاوبنا هذه الايام غير الجهة المنوط بها الموضوع، وهناك صراع داخلي لعدم التعاون في الاجابات، واتتني الدفاعات كلها، الا الدفعة الثالثة وهناك علامة استفهام، وانا اعرف المسؤول واثق فيه، واخبرت الصبيح وشكل لجنة تحقيق سريعة، والهروب من الاجابة لضعاف النفوس خوفا من اصطياد شيء على المخالفة.
وتحدث جاسم أشكناني عن مشكلة الفوز في منطقة القادسية وقال: جاري الذي بيته بجوار بيتي مساحته ألف متر وحصل على الفرز لكن لا استطيع ان احصل على الفرز وواجهة بيتي (50x20مترا)؟
- هناك بند اضفناه حاليا وغير موجود وهو انه اذا 70 في المئة من البلوك مفروز يفرز الباقي وهذا هو اقتراح جديد، واتمنى ان يصوت على هذا البند، وبعد شهر سيدرج على جدول أعمال المجلس البلدي، وبالكثير سيأخذ شهرين واتوقع ان الموضوع سيمشي لان هذا مطلب شعبي وجميع الأعضاء لن يتهاونوا لخدمة المواطنين.
• أحمد المطيري قال: بومساعد بعد مرور أكثر من ثلاث سنوات ونصف السنة من عمر المجلس البلدي، هل حققت طموحك؟ وما الأسباب؟
- لا، والله لم احقق طموحي، وأحد الاسباب اكتشفتها أخيرا وهو انني كنت اكثر الشخصيات تنازلا عن الترشيح للمناصب داخل المجلس، يعني تنازلت عن الترشيح في لجنة محافظتي العاصمة وحولي والمخطط الهيكلي لزملاء آخرين وتنازلي كان لقناعة انه من خلال اللجان استطيع ان انتج، ولكنني فوجئت ان بعض قيادات تلك اللجان لا تريد ان تنتج، وانت لا تقنعه الا بعد توسلات لوضع معاملة في جدول أعمال لجنته، وانا اتكلم بشمولية بما فيها الرئيس ونائبه وأمين السر، واعطيك مثالا هو القضاء على البطالة المقنعة داخل المجلس البلدي.
• وسأل عادل الخالدي: برأيك متى ترى دولتنا مركزاً مالياً عالمياً؟
- اتفاءل اليوم وأقول إن شاء الله عن قريب، وبما ان صاحب السمو الشيخ صباح الأحمد أعطانا الرؤية المستقبلية لهذا التوجه فأعتقد ان الكل يتمنى ان يعمله سواء في السلطتين التشريعية او التنفيذية.
• لماذا هاجمت الجهاز التنفيذي واصفاً إياه بالهزيل والضعيف؟
- هذا النقد وجهته قبل سنة، ولكن رؤيتي الآن اصبحت اشمل، والأن اقول ان السلطة التشريعية تشارك في هذا، وقد تكون هي أحد الأسباب الرئيسية فأصبح جل اهتمام السلطة التنفيذية هو مواجهة السلطة التشريعية وضاعت التنمية ما بين رحى السياسة.
• وسأل خالد الفرحان: هل هناك حلول للمشاكل التي تعيشها بلدية الكويت وما هي؟
- كثيرة هي المشاكل، مثلاً القانون وضع جزاءات على المخالفين لا تطبق وعندما تصبح المخالفة شاملة وعمومية تصبح مطلباً عاماً، اذا هناك 90 في المئة مخالفون وبتنا نحتاج إلى اصلاح، ودائماً يقال ان البلدية فيها رشاوى وهي في معظم المؤسسات، ولماذا تجعل الموظف يلجأ إلى الرشوة وممكن تصدر لوائح لا تستدعي اخذه الرشوة مثلاً، اذا اخذ حصته من البناء، لماذا يرشي لأخذ 50 متراً زيادة.
• وسأل فهد الكوت: ما رأيك في ما يحدث على الساحة السياسية الحالية؟
- محزن ويبعث الكآبة في أنفسنا واحس ان العمل السياسي الكويتي مثل جميع الأعمال، وأصبحنا نرى ان جميع الخدمات تأثرت، ونتمنى ان تكون كفة السياسة مثل كفة التنمية.
• هل صحيح ان المجلس عطل التنمية في البلاد؟
- انا اقول ان الكل شارك في تعطيل التنمية، فإذا المجلس عطل التنمية والمطلوب من الكل ان يبادر (ونحتاج إلى محترفين بأن يخرجوا من معمعة السياسة والصراع بإنجازات تنموية) ونحتاج إلى رواد وفرسان لينتشلوا التنمية من خضم السياسة وصراعاتها.
• وقال فهد الشمري: لوحظ تغيير في التكتيكات بين الأعضاء والتكتلات، وأنت كنت من ضمن تكتل التسعة الذي أوصل الحميدان للرئاسة، وبعد مرور كثير من القضايا المتفق عليها للتسعة، ورغم ذلك من نجح في الانتخابات من خارج التسعة فمنهم من أصبح وزيراً مثل الدكتور فاضل صفر، ومنهم من أصبح نائباً في البرلمان مثل النائب عبدالعزيز الشايجي، فما تعليقك وهل هذا التكتل مطلوب، ولماذا حل الآن وما اسباب الخلاف؟
- هذه حقيقة وكان هذا التكتل موجوداً لتوافق في وجهات النظر لبعض الممارسات النقابية وليس القناعات، ولقد اوصلت الحميدان للرئاسة وبعض رؤساء اللجان مثل ماجد موسى لم يصوت لي وعندما اتى دوري لم استفد من تكتل التسعة.
• وسألت عواطف النجادة: ما تقييمك لأداء مدير عام البلدية المهندس أحمد الصبيح؟
- المدير العام بعد وجود وزير البلدية ضعف مكانه، وأصبح كأنه وكيل وزارة، صحيح ان القانون منحه بعض الامتيازات، إنما أصبح مثل وكيل وزارة، فهل اذا طلب منه الوزير شيئاً يستطيع ان يقول لا، الوزير هيمن على امكانات المدير العام.
أحمد الصبيح رجل مجتهد وذو خبرة، لكن يعيبه انه في بعض المرات يحاول الا يدخل في الصراعات خوفاً من ان يكون مخطئاً فيها، وهذا يحسب له وعليه، وأنا اعتقد بأن الصبيح من الكفاءات الطيبة التي تشعرنا بالقيادة الكويتية الأصيلة.
• ألا يوجد تعاون بينكم وبين الجهاز التنفيذي؟
- أصبح التعاون ضعيفا وليس مثلما كان سابقا، ولا توجد مواضيع نتعاون عليها، وبالنسبة لي اجد كل التعاون، وأفتقد عبدالله النومس لأنه متعاون، وأتمتع مع غسان الثقاب وعادل الأطرم وعمار المقطوف وأحمد الصبيح وسعد المحيلبي.
• وسأل علي محمود: سمعنا منذ فترة بقانون فرض المواقف على العمارات الجديدة، وفي السابق لم تكن موجودة ولكننا نرى الآن بعض العمارات لا تجد لها مواقف وان وجدت لا تكون كافية؟
- هذا الكلام سليم، والمخطط لا يعتمد الا بوجود مواقف وهذه تجاوزات، والمفروض ان هناك ادارة متخصصة في البلدية ترصد هذه المخالفات ويتم فيها تحقيق، انما هذا العنصر غير فعال، وعقدت لجنة الاصلاح والتطوير اجتماعاً وحضرت ادارة الرقابة التي لا يوجد فيها الا ثلاثة مهندسين وليس لهم بدلات ويريدون منهم ان يلفوا على الكويت كلها، ونحن اصبحنا مجلسا استشاريا والقانون 5/2005 في هذه الأمور اضعفنا ولا نقدر ان نفرض على الجهاز التنفيذي وهذه مهام الوزير والمدير العام.
• هناك بعض المهندسين (الوافدين) الدارسين في جامعات في الهند ومصر وهي متعددة المستويات، وبرتبة أقل من مهندس، ولديهم شهادات دراسية معتمدة، واذا اتى إلى الكويت يصدم بالقرارات التي تحتم عليهم تصديق الشهادة واحياناً تكون الجامعة غير معترف فيها؟
- أولاً: هذا العنصر هو حماية للكويت، وهناك شهادات في دول لم توفر الحد الأدنى من القرارات الهندسية، ولكنه حاصل على درجة البكالوريوس او الرخصة الهندسية وهذا من الأفضل ان نقول له ممنوع، ولا يوجد له حل، وهناك لجنة تقيم المؤهلات في جمعية المهندسين ولجنة المعادلات في التعليم العالي، ولكن نحن نرجع إلى المنظمات العالمية مثل (الأبت - وفياني) والمجلس الأعلى للتعليم العالي بمصر، واذا لم يتبع هذا يبحث على المقرارات في اللجان المختصة التي فيها بعض المختصين من الكويتيين يهتمون بهذا العنصر من التقييم، اما كحلول ليس لها حلول لان هذا الشخص غير مؤهل وتأهيله الفكري والهندسي قليل، واود ان اشد على يد الاخ المهندس طلال القحطاني لانه مازال مُصرا على التغيير، بالاضافة إلى ان المهندسين الاجانب يوظفون دون الرجوع إلى جمعية المهندسين، كما كان يحدث سابقا، واتمنى ان يسمعني ديوان الخدمة ومجلس الوزراء، بألا يعين مهندسا إلا بحصوله على بطاقة جمعية المهندسين، ولا يوجد هناك شعور بالخوف من المكاتب الاستشارية التي يلزمها القانون بوجود مهندس معتمد من جمعية المهندسين، اما باقي الجهات لا، يعني المقاول في الكويت ليس مهما.
وسأل جراح الفضلي: القوانين تطبق في محافظات وبعض المحافظات لا تطبق وتخالف القانون وعلى عينك يا بلدية، لماذا هذا الاختلاف؟
• هذا الامر يطلق عليه سوء تنفيذ، والبلدية تعاني من الرقابة على موظفيها ولديها مشكلة وفيها موظفون كفاءات منخرطون مع البطالة المقنعة، فالذي يعمل يحاسب والذي لا يعمل لا يحاسب، واكيد يقول لماذا اعمل وأحاسب؟
• ابو مساعد... بنظرك «الاصلاح من اين يبدأ؟»
- الاصلاح يبدأ في البلدية من القيادة والقيادات يجب ان تعرف انها ذات مسؤولية مشتركة، خصوصا بين الوزير ورئيس المجلس البلدي، ولو تواجد التنسيق المستمر بهدف التطوير ومتابعة المخالفات وتقييم آلية العمل الموجودة والمبادرة، اعتقد انه سيكون هناك اصلاح.
وقال فواز المسري لجمعية واتحاد المهندسين مواقف طيبة من العدوان الاسرائيلي على لبنان فما المواقف الآن من العدوان على غزة؟
- اي اعتداء على العالم العربي هو اعتداء على المنظمات العربية والمجتمع المدني العربي، وفي فترة رئاستي للاتحاد حدث العدوان على لبنان، وكان هناك زيارة سريعة للبنان من قبل الاتحاد، وزرنا الجنوب وقمنا بمساعدة الاخوة اللبنانيين وكان لنا دور طيب والحمد لله، الآن حسب معلوماتي اعرف انه جرت الدعوة لجلسة طارئة في مصر حضرها الزملاء النقباء والمهندس طلال القحطاني واصدروا بيانا وحاولوا ارسال بعض المساعدات لغزة، كما عقد مهرجان تضامن في جمعية المهندسين قبل اسبوع.
• بخصوص مؤتمر التعليم الهندسي الذي اقيم في سورية ما الاهداف؟
- هناك منظمات عالمية مثل (الابت - فياني) اما لجنة التعليم الهندسي في اتحاد المهندسين العرب فكانت هناك فكرة لتعمل تحت مظلتها، فعقد المؤتمر تحت هذا العنوان وخرج بتوصيات، والآن هو في أروقة اتحاد المهندسين العرب.
• وسألت افراح البراك: ما سبب عدم تعاونك مع العضو المهندسة فوزية البحر؟ وهل من مشاكل تذكر بينكما؟
- بالعكس... لا يوجد هناك خلاف بيني وبين المهندسة فوزية البحر، وهناك تنسيق بيننا ولها مني كل الشكر والاعجاب.
• في اللجنة الفنية ما المعاملات التي تعطى الأولوية؟
- المواضيع ذات الابحاث هي التي تأخذ الاولوية، وكذلك المواضيع الخاصة بالدولة.
• اغلاق الانشطة في السكن الخاص هل طبق بعد ان اقره المجلس؟
- ارى انه طبق بنسبة كبيرة وهناك خلل في بعض المناطق ولا يجوز ان اعمم على الجميع.
• منى الشطي: نسمع كثيرا عن الفساد والرشوة في بلدية الكويت، إلى اين تتجه هذه المشاكل للزيادة ام النقصان؟ ولماذا؟
- في الحقيقة يجب ان تتجه للنقصان، ولدي فلسفة في هذا الموضوع ولايمكن لك ان تضع على كل واحد شرطيا، هذا الامر صعب، ولا تستطيع ان تقول الممارسات اليومية في اداء بعض الموظفين ضعاف النفوس الموجودين في المؤسسات، وانا اعتقد لو كانت التراخيص واحتياجات الناس سهلة المنال ستقل الرشوة، واذا كانت الرقابة ذكية وصارمة العقوبة اعتقد ستقضي على الرشوة.
• شهاب علي: مر اربعة وزراء على مدى الاربع سنوات الاخيرة من المجلس البلدي، فكيف تقيم اداءهم والمديرين العامين ورئيس المجلس البلدي على وجه العموم؟
- الكل يعاني من عدم الاستقرار، اربعة وزراء في اربع سنوات ومديرين عامين، هذا قمة عدم الاستقرار، فماذا تريد من البلدية إلا (مكانك سر) ان لم تكن ترجع إلى الخلف، بغض النظر عن الكفاءات انما حقيقة هناك مميزون بالتعامل مع المجلس البلدي، واكثرهم عبدالله المحيلبي رئيس المجلس البلدي ولكنه لم يكن فنيا في تخصص البلدي وكان يملك خبرة وقدرة سياسية، وموسى الصراف لديه قدرة فنية ولكن التعاون والخبرات داخل البلدي كانت ضعيفة، فاضل صفر يملك الخبرة للتعاون مع المجلس البلدي انما العنصر الفني البحت لديه ضعف فيه، والقضايا لا يمكن أن تميز شخصا عن شخص.
• مشاري العنزي: الجميع شهد النقلة النوعية للجنة الفنية، ولكن لوحظ حجب بعض المعاملات عنها، فما تفسيرك لهذا، هل كان بقصد ام من دون قصد؟
- انا اعتقد انه من غير قصد واتمناه من غير قصد، ولكن حقيقة كان بيني وبين الزميل محمد المفرج حوار واثبت ان هناك تسعين معاملة تحول للجنة الفنية عندما كان يرأسها ماجد موسى، ولما رأستها حولت إلى لجان.
• راشد العنزي: بداية نحمد الله تعالى على التواصل مع المسؤولين سواء كانوا في الجهات التشريعية أو التنفيذية وهذه نعمة يحسدنا عليها القريب قبل البعيد.
«بومساعد» البلدية من اهم الهيئات الحكومية وهي من اقدمها (1928) ومن اهميتها يرشح رئيسها إلى رئاسة الدولة مثل ما صار في فرنسا، والسؤال، قانون البناء هل تم انجازه بصفة نهائية بحيث انه يغطي جميع الامور الخاصة بالسكن الحكومي التجاري والصناعي والمشاتل، او إلى الآن هو بحاجة إلى دراسة وتطوير؟
- قانون البناء هو نظام ويصدر بمرسوم وحدث الآن، ويحسب للمهندس عادل الاطرم الذي عمل تطويرات جميلة ولكن باجتهادات شخصية، ونظام البناء لا يجب ان يكون استثناء وجميع اعضاء المجلس البلدي لا يرغبون في الاستثناء، ويتمنون ان يكون نظام بناء دون استثناء، ولكن الحاصل ان الاستثناءات اصبحت «صفرا» ولكن هناك مخالفات هي التي يكون فيها استثناءات، والنظام الجديد بالنسبة للتجاري والاستثماري اعطى مزيدا من المساحة، ولا حظنا اننا عند مناقشة نظام الفرز الآن اصبح احد الاضلاع (30) يقسم إلى (15) مترا، يعني اعطى نوعا من التسهيل، والارتداد كان (20) مترا، والآن الحد الادنى (15) مترا، سهل بشيء نسبي مع تطور الحياة، بالاضافة إلى ان الاسلوب الذي نتعامل معه لانظمة البناء لا يقوم على الاسس العلمية المطلوبة ويقام على الخبرات، واعتقد انها تحتاج لتطوير اكثر وفنية اكثر، ولو ان وزير البلدية عمل مشروعا لدراسة انظمة البناء للجهات المؤسسية في الكويت مثل جمعية المهندسين ومعهد الابحاث والتقدم العلمي وجامعة الكويت، حيث كانت هناك جلسات وورش عمل ويخرج في توصيات اعتقد سوف تكون افضل.
• في الحقيقة يا بومساعد (عاصمتنا تبكي) وتقول (هل من معين) فالتلوث البصري طغى على مناظرها والديوان الاميري اصبح يوازيه محلات للصيد قديمة، والعاصمة اصبحت سكنا للعزاب وبعض الشوارع تحتاج لصيانة وشوارع مشاة بتصميم حضاري، فأين اللجنة الفنية من هذا الذي يحصل؟
- هذا العمل منوط في لجنة العاصمة، ونحن نتشارك مع لجنة العاصمة بذلك، وقد وجهت رئيسة لجنة العاصمة رسالة لمحاولة جمع المعلومات للعاصمة من اهل العاصمة وملاك العقار فيها لعمل مؤتمر لتجميع «الداتا»، وهناك افكر في تطوير واعداد الـ (T.O.R) من المخطط الهيكلي من المتوقع ان ينتهي في شهر ابريل المقبل، وهذه هي المبادرات التي صارت، وقبل ذلك قدم بعض الوزراء بعض المخططات والافكار للعاصمة ولكنها لم تلق القبول، ولا نعلم ما مدة الوزير الحالي بسبب الازمات السياسية، ويروح الوزير وتوقف العاصمة ويأتي وزير جديد ويبدأ بأفكار جديدة، وانا اتمنى ان تخرج عن بوتقة بلدية الكويت وتذهب إلى جهة لا تتأثر بتغيير الوزير او القيادات في بلدية الكويت وهذا هو الخلاص من هذه المشكلة، ومنذ ايام العضو أحمد لاري والناس تتكلم عن العاصمة ولا يحصل شيء والحلقة فيها مشكلة.
• «كرسي المعاقين» لا يقدر ان يتحرك من مكان إلى مكان ولم تراع هذه الفئة رغم جميع الزخم الاعلامي الذي صاحب زيارة احد الوزراء وجلوسه على المقعد؟
- في الحقيقة الـ بني آدم السوي والذي لا توجد به اعاقة لا يمكنه التنقل في العاصمة.
• نواف العازمي المخطط الهيكلي هل سيحقق الطموح وما رأيك في الاسلوب الحالي لادارته؟
- المخطط الهيكلي لن يحقق الطموح، وان كنت من المنادين باقراره واعتماده من اجل ان يوقف ويحد من التجاوزات.
والمخطط الهيكلي لا يواكب الحدث، واصبح فيه قص ولزق وترقيع، انما الآن وحسب معلوماتي وثقتي في سعد المحيلبي رئيس المخطط الهيكلي كبيرة واتوقع ان يقود البلدية إلى ايجاد مخطط هيكلي جديد، وارجو من وزير البلدية الا يبخل بالميزانية الخاصة بالمكتب الاستشاري الذي سيفوز بهذه المناقصة.
• محمد العجمي: الوزير الحالي الدكتور فاضل صفر قدم اكبر نسبة اقتراحات للمجلس البلدي عندما كان احد اعضائه، وحسب احصاءات خرجت من اللجنة الفنية وحصل على المركز الاول بتقديم الاقتراحات والاسئلة، اين هي الآن ولماذا لا يحاسب عليها؟
- انا من الذين يقولون اعطوا الوزير فاضل صفر فرصة «توه ماسك الوزارة»، ويحق لكل شخص ان يسأل الوزير صفر عن اقتراحاته وهي مكتوبة، ولكن من خلال التنسيق معه وهو قادر على ان يحقق كثيرا منها، مثلا (لائحة المعاقين) تحسب لفاضل صفر، ومثل هذا الموضوع يمكن للوزير ان يقدم الكثير فيه، ولكنه مازال في مرحلة البداية.
• خالد مرزوق: هل صحيح ان مدينة الحرير المقرر لها في شمال البلاد في منطقة الصبية هي من نسج الخيال ولن تكون على أرض الواقع؟
- مدينة الحرير ليست من نسج الخيال وقد أقررناها في المجلس البلدي وهناك ميزانيات وقدرات وامكانات سوف تكون على أرض الواقع، وتحتاج فقط الى قرارات يتبناها القطاع التنفيذي في الدولة وتبدأ ولا أراها بعيدة، ولكن بصراحة بتأجيل الأمور والتركيز على السياسة نسينا التنمية.
• في كل جلسة للمجلس البلدي نشاهد نوعا من الشد والجذب بين الأعضاء خصوصا في الفترات الأخيرة؟
- الشد والجذب واردان بين الأعضاء في أي ممارسات نقابية، ولكن الحمد لله انها لا تستمر، ولكن ما يزعج انها تكون تحت الطاولة وتصفية حسابات، وهذا الذي لا اريده وتجدني في الجلسة ابتعد واحاول عدم التدخل في مثل هذه الاشكالات، وقد تكون بسبب تكتيكات نقابية.
• فهد الخليفة: يلاحظ قربك الشديد للشيخة المهندسة فاطمة الصباح وماجد موسى وخليفة الخرافي فما السبب؟
- إن شاء الله انني اكون قريبا، وهناك توارد أفكار بيني وبينهم، خليفة الخرافي أحترمه وهو قريب لي وأكبر سنا وخبرة وله مكانة كبيرة في قلبي، ودائما خليفة لديه شطحات ولكن لو يتمعنون في هذه الشطحات سيجدون فيها استفادات كثيرة.
وفي بداياتي في البلدي قرأت غالبية الأوراق التي قدمها خليفة خصوصاً في الاستراتيجيات واستفدت منها الكثير، أما المهندسة فاطمة فبحكم الزمالة في الهندسة فهناك قرب بيني وبينها خاصة انه كان لي اتصال قبل ان نكون في المجلس البلدي لمشروع معين وزرتها في مكتبها آنذاك، وهناك قرب نفسي واستمتع في العمل معها، وأيضا الاخت فوزية البحر، اما ماجد موسى فهو الشقي، وماجد لا يعرف يجلس، واذا أتت الجلسة من غير اثارة يجعل فيها اثارة، وان لم يجد أحداً يعمل معه «اكشن» يعمل الاكشن معي انا، وانا عرفت بوموسى من خلال المجلس ولم تكن لي علاقة به سابقا وهو ذو طموح ويتمنى ان يحقق هذا الطموح واتمنى له التوفيق، ولكن اقول له هون على نفسك شوي وليست نسبة الاعداء اكبر من نسبة الأحبة، فالاحبة هم أكبر من الاعداء وان شاء الله (لا يوجد أعداء).
• يقال ان لك صلة قرابة مع العضو خالد الخالد ولكننا نلاحظ ان هناك شدا وجذبا في الاداء مع بعضكما البعض؟ فما رأيك؟
- خالد الخالد شخص مجتهد، وانا احترم رأيه القانوني كثيرا، ويجب ان تسأله اما بالنسبة لرأيي الهندسي فهناك تباين في الطرح وانا احترم هذا الموضوع، ولكن عندما يحدث اختلاف في وجهات النظر لا يفسد في الود القضية.
• يونس المطيري: بماذا تعلل قرارات التثمين وبورصة الاسعار التي ارتفعت، ومن ثم نزلت الى النصف في القطعتين (19 و20) بمنطقة جليب الشيوخ؟
- الذي اعرفه ان نزع الملكية والتثمين للعقار متأثر في السوق، ولما تأتي وتنزع ملكية للمواطنين وتعطيهم مقابلاً مادياً لا يجزي اكيد ستضرهم، والعنصر الرئيسي في التثمين ان يكون المواطن راضيا، فأما ان كانت الدولة لا تستطيع فهذا عنصر آخر مهم لان من امكانات الدولة وراحة المواطن يجب ان يكون التثمين معقولا ويجب ان يبعد عن المزايدات السياسية.
• بسبب شركة النفط فإن جميع أراضي جنوب الكويت لا يمكن ان تكون مستقبلا صالحة للسكن لان اسفلها غازاً ونفطاً؟
- بالعكس هناك مدينة الخيران وهي مدينة رائدة واعتقد ان هناك سكنا آخر للمواطنين السعوديين، وهذه المنطقة لو تركزت عليها سوف تحيا، ويجب ان تكون هناك سرعة في التنفيذ لمدينة الحرير في الصبية ووضع الميزانيات والمشروع وسوف لا ترى زحمة في العاصمة.
• عبدالله دشتي: نشاهد الى حد كبير ان منصب نائب الرئيس يكاد يكون معدوما، وأنت هاجمت موضوع سفرات الاعضاء، ألم يكن ذلك مقصودا؟
- في الحقيقة لم يكن مقصودا، وانا فوجئت بزيارتين كانت لي ملاحظة عليهما، مثلا هناك زيارة لاسبانيا كنت اريد ان استفيد منها معلومات، خاصة وان المناطق التي زاروها حدثت فيها مخالفات والمسؤولون عن البلدية فيها دخلوا السجن، وكنت اسأل واتمنى ان استفيد منها، وكانت هناك زيارة لم تكن على أسس قوية وكانت بدعوة من القطاع الخاص، فكان عندي تحفظ عليها، فسألت ما اللائحة والمعايير التي يتم عليها السفر ومن هذا المنطلق دخلت، وليس هناك اثارة ضد أحد، وهي مناطة في الأخ نائب الرئيس فنحن من كلفه، ولكنها لم تكن بهذا القصد، واللائحة التي رفعتها لمكتب المجلس يمكن للجميع ان يرجع لها ونتمنى ان تقنن الامور، وتبتعد (سفرات المتعة والنزهة) عن المجلس البلدي لأن عندنا من المهام الكثير، خصوصا انني والاخ محمد المفرج لم نسافر قط بتكليف من المجلس البلدي لتمثيل البلدي والاستفادة من تبادل الخبرات بيننا والدول الاخرى.
• كمال محمود علي: استضافت البلاد اخيرا القمة العربية الاقتصادية فهل من كلمة لك في هذه المناسبة خصوصا ان العالم يواجه مشكلة اقتصادية؟
- لي الفخر ان ارى قيادتي العليا تنسق هذا المؤتمر ولم اشارك فيه لا من بعيد ولا من قريب، انما كل جسدي يشعر بالفخر لرؤيتي قيادات دولتي تقوم بهذا العمل، اقول رفعتم رأسنا والى الامام.
• إلى اين انتهى موضوع «المدن العمالية»؟
- يؤسفني ان اقول ان هناك بطئا كبيرا في هذا الموضوع ولا احد يشعر بالمسؤولية فيه، واتمنى ان تكون هناك نظرة جدية من الوزير فاضل صفر.
• سارة العازمي: لماذا كل هذا التأخير في تعديل قانون البلدية رغم ان الجميع ينادي بتعديله؟
- حسب معلوماتي الموضوع طلع من المجلس البلدي واصبح في اروقة مجلس الوزراء، أين وصل والى من، لا اعرف وهل هو عند وزير البلدية او مجلس الوزراء لا اعلم، ولكن انا اعرف ان المجلس البلدي انتهى من ملاحظاته من خلال الادارة القانونية رغم انني لم اشارك فيه كثيرا، إلا انه لديّ نصيحة لأي شخص مسؤول في هذا الموضوع وهي لابد ان يفتح نقاشه لأننا اكثر ناس لدينا خبرة في الممارسة.
• من الوزير الذي تعاون معكم خلال رئاستك للفنية؟
- بالنسبة لي اكثر وزير تعامل معنا في اللجنة الفنية هما الوزيران عبدالله المحيلبي وفاضل صفر، واشكرهما على تعاونهما.
• علي الحربي: لماذا لا تبحث بعض المشاريع التنموية الكبيرة في المجلس البلدي؟
- انا ارى ان المجلس البلدي ادى جميع المطلوب منه والمكلف به (وانا اكره مواضيع المعاملات) واحب مواضيع اللوائح والتطوير والبحث العلمي والدراسات، واعشقها، خصوصا اذا كانت كبيرة وفيها تطوير لمدينة او قرية، ولا احبذ المعاملات الصغيرة التي تعود للقطاع الخاص، واعتقد انها لا يجب ان تأتيني وتُحل في الجهاز التنفيذي، اما في المشاريع الكبرى فهناك قصور ويجب ان نبادر بأفكار ولا ننتظر المعاملات تأتينا وانا قد بادرت بمواضيع، ولو تقرأ احصائاتي لوجدت المبادرات من الاعضاء واقصد بها الافكار الجديدة والاقتراحات وهذه مهمة، ولكن امكانات المجلس البلدي ضعيفة ونحن نحتاج إلى بعض المتخصصين لترجمة هذه الافكار إلى واقع فعلي للتنفيذ، مثلا لائحة التسميات هي فكرة طورناها ورفعناها واشركنا اهل الاختصاص من مثقفين وسياسيين وادباء واخذنا آراءهم وعملنا لائحة وابدع فيها المستشار غالي في المجلس البلدي وقدمناها، ولكن لو كان عندنا لوائح فنية اخرى، ألا نحتاج إلى مستشارين، ولكن المجلس البلدي لا يملك ميزانية.
• سارة الوزان: هل تؤيد فكرة إلغاء المجلس البلدي وتشكيل مجالس للمحافظات؟
- هذا مقترح قدمه الرئيس وانا مع بحث كل شيء جديد، فالمجالس المدنية تختلف من دولة لدولة، في بعض الدول هناك المجلس الاعلى المدني، ودول اخرى المجلس التنظيمي المدني، ولابد ان نتفق ان المجلس البلدي اقدم مجلس انتخابي ديموقراطي بالكويت مارس به الكويتيون حق الانتخاب والترشيح، فهناك نوع من الالفة السياسية، واذا كان المجتمع الكويتي يريد إبقاء هذا النشاط النقابي السياسي الحر من الحريات ممكن ان ندخل في المحافظات، اما اذا كان عنصر الانتخابات لم يعد مهما لوجود مجلس الامة فيجب ان يشكل المجلس البلدي بطريقة الكفاءات والمسؤوليات حسب وزارات الدولة.
• أمينة معرفي: بومساعد، لماذا نلاحظ وجود خلافات بين اعضاء المجلس البلدي، وقد توسعت كثيرا في الفترة الاخيرة، ووصلت إلى اتهامات في ما بينهم في بعض الاوقات، بالاضافة إلى عدم حضور الرئيس ونائبه وبعض الاعضاء إلى المجلس البلدي والجلسات، فلماذا يحدث ذلك؟
- هذا السؤال من المفترض ان يوجه للاعضاء جميعهم، وانا عندي نقطة عتب على الوزير فاضل صفر في هذا الموضوع، لأن المهام المنوطة المطلوبة من الجهاز التنفيذي للمجلس البلدي اصبحت قليلة، ولا تأتي كمية كبيرة وهذا ما أراه في اللجنة الفنية وربما الرئيس لا يحولها لي، وانا ارى ان اللجان تجتمع على اربعة او خمسة مواضيع فقط، بينما كانت في السابق تجتمع على ما لا يقل عن 30 موضوعا ولضعف المهام، اعتقد ان الحضور للمجلس اصبح مملا للاعضاء لان الجلسة من غير عمل فضلاً عن ان قرب انتهاء أعمال المجلس البلدي أعطى لبعض الأعضاء ضعفا في الالتزام والحضور للمجلس البلدي.
• أحمد العتيبي: بالنسبة لمنطقة الأحمدي، نلاحظ ان ثلاثة أرباعها منطقة صناعية وحرفية ولا توجد الا ثلاث قطع بيوت والباقي منازل لشركة النفط، هل هناك مجال لتثمين القطع الثلاث أسوة بالمناطق الاخرى مثل جليب الشيوخ؟
- اخوي أحمد بالنسبة لمنطقة جليب الشيوخ والمناطق الأخرى يطلق عليها بالفن العلمي (المناطق المنكوبة) نتيجة لسقوط البنية التحتية لها وهوعنصر علمي، وبالصدفة خط المياه الموجود في الأحمدي له اربعون سنة وهو من أحسن خطوط الماء التي نفذت في الكويت، ولا يوجد دمار للبنية التحتية، ولا أعرف ما هو الواقع العلمي الحقيقي الموجود داخل منطقتك التي تستدعي التثمين ولم يعد التثمين يسوى، لأنه يأتي أقل من قيمة السوق، ولا ارى من مصلحة عامة ان نزع الملكية سيكون لمصلحة عامة، وما المصلحة العامة انا أجهلها حقيقة، هل لديكم مشكلة كبيرة أو سكن عزاب جائز يكون هناك تثمين، والشركة لها منازل في المنطقة واذا ثبت ان هناك ضررا على الساكنين ينظر لموضوع التثمين مثل (التلوث، الاستنشاق، الجو غير السليم) إن اثبتها لا بد ان تثبت سبب طلبك وليس لأن عدد المنازل قليلة، واذا كان كل مواطن يريد التثمين ليبتعد عن المناطق الصناعية لأن هناك مشروع سكن للعمال اكثر من 4000 نسمة، ولا يوجد السبب الواقعي الذي يستدعي التثمين، واذا انت ترى ان هناك سببا رسميا اكتب فيه واعرضه على المجلس البلدي ليعرضه على الجهاز التنفيذي ويتم التحقيق فيه، واذا اتفقوا معك في الرأي يطالبون بنزع الملكية، لكن وجود الصناعية ليس سبباً للتثمين، ويعتمد الأمر على التلوث ان كان مضرا فإن المصانع تنقل والمنازل تبقى، وهذه الأمور من المفترض ان يجتمع سكان المناطق ويقدموا عريضة ويقولوا ما الأشياء التي تضايقهم وتقدم بشكوى للمجلس البلدي.
• فايز السعيدي: المهندس عادل الخرافي إنجازاتك تشيد بك في فترة قصيرة لتوليك رئاسة اللجنة الفنية فما السر وراءها؟
- لم تكن فقط انجازات وكانت مواضيع مكدسة وتريد من يواجهها، والجرأة في مواجهتها هي التي اعطتني التميز، وهناك عنصر لا ننساه حيث انني كنت استحوذ على الدعم الكبير من مجموعة من الأعضاء ومنهم فاطمة الصباح وخليفة الخرافي وخالد الخالد وماجد موسى، وأذكر ان خالد الخالد قبل اسبوع احال لي موضوعا ويريد اقامة ورشة، حيث اصبح الأعضاء يطالبون بعمل ورشة، وهذا يعتبر دعما من الاخوان، والأخ محمد بوردن حول لي مواضيع كثيرة لمواجهتها، ويوسف الصويلح يدعمني، ومحمد المفرج دائم الاتصال ومعروف بطرحه للمواضيع ونترجمه معا في الجلسات، فبدور الأعضاء استطاعت ان تتميز اللجنة الفنية.
• ليلى الصراف: هل اللجنة الفنية سهلت عمل المجلس البلدي من خلال دراسة المواضيع والمشاريع؟
- في الحقيقة هي لم تسهل بل انجزت، وسؤال سهلت نستطيع ان نسأله للأعضاء لأننا اعطينا مساحات اكبر للحوار والإثراء، وابتكرنا قضية الورش وقضينا فيها ساعات وشفافية ووجود السلطة الرابعة وهي حاضرة لتسمع كل شيء عندنا، وأنا اعتقد ان هذا العمل رفع من اداء المجلس البلدي.
• عبدالرزاق الرشيدي: هل القانون (5/2005) أضعف وجرد المجلس البلدي من جميع صلاحياته؟
- يمكن ان القرار أضعف صلاحيات المجلس البلدي الرقابية ولكنه نفع الجهاز التنفيذي بفصله عن تدخلات المجلس البلدي السابقة، إنما الناحية الرقابية والابداعية اضعفها.
• خالد الصقعبي: نظام فرز القسائم الذي اجريت له ورشة عمل في اللجنة الفنية هل اعتمد ومتى سيطبق؟
- الاسبوع الماضي صوت على النتائج واعتمد وأول جلسة رئيسية ستقر من المجلس البلدي ومن ثم اسبوعين وتذهب للوزير، وأسبوعين وسيقرها الوزير.
• ما رأيك بأداء الوزير الحالي الدكتور فاضل صفر؟
- إلى الآن كانت له محاولات ولكنها نجحت في جانب صغير ولم تصل إلى الاختبار الصحيح، في الجانب الآخر.
• هل تتوقع ان يعاد تكليفك مرة اخرى في البلدي؟
- هذا الحديث ليس بيدي، والكرسي الذي اشغله في البلدي هو كرسي جمعية المهندسين، وأنا اؤدي دوري لصالح جمعية المهندسين والفكر والثقافة الهندسية، أما في المجلس المقبل هناك اكثر من عنصر وأنا لا أملك فيه شيئا، وهل سيكون مجالس وهل ستطبق فيه القوانين الجديدة، هل ستعاد الانتخابات، هل سيؤجل وكل شيء وارد ولا أعلم الغيب.
• ابتسام العنزي: أشادت احصائياتكم في اداء المجلس البلدي بوجه عام، حيث استندت على الأرقام والكفاءات المهنية، ألا ترى ان هناك اخفاقات في مهام المجلس البلدي وقد تكون هناك أسباب لها؟ وهل تستطيع ان تذكرنا فيها؟
- في الناحية الرقابية لا نقدر ان نعمل شيئا، ونحن نذكر المشكلة ولكن ان لم يتجاوب الجهاز التنفيذي لا نستطيع ان نعمل اي شيء.
• عبدالله العتال: هل عرضت عليك الوزارة في الحكومة الأخيرة، وهل ستقبل بها ان عرضت عليك مستقبلاً؟
- عندما استقالت الحكومة كنت خارج الكويت، وبقيت خارجها شهراً ولم يتصل بي أحد ولم يكلمني احد ولا أعرف عنها شيئا، غير ان بعض الصحف ذكرت اسمي ضمن اسماء الوزراء الجدد، وان أتى وقت عرض الوزارة عليّ سأجاوبك في وقتها؟
فلاش
قالوا عن الخرافي
• أثنى النائب عسكر العنزي على أدائه، مؤكداً انه نقل اللجنة الفنية عندما ترأسها نقلة نوعية جديدة.
وأضاف العنزي ان الخرافي شخص متميز استطاع أن يحرك اللجان في المجلس البلدي، ويبث فيها روح العمل خصوصا في تعامله الراقي مع الجميع، مشيراً إلى ان اللجنة الفنية في المجلس البلدي شهدت كثافة في المعاملات المهمة خصوصا التنموية منها، وكان يقدم جميع التسهيلات لخدمة التنمية في البلاد من خلال عقد ورش عمل ناجحة في اللجنة الفنية.
من ناحيتها، قالت المهندسة فتوح العصفور: من الطبيعي جداً أن تكون لعادل الخرافي بصمة واضحة يشهد له بها الجميع لاخراج مهنة الهندسة بشكل ممتاز خصوصا المهندس الكويتي، وأضافت انه يتميز بالبساطة والنشاط وله نظرة بعيدة الرؤية ومنفتح على الجميع.
وأكدت انه تبنى جيل المهندسين الجدد، واستطاع أن يعزز هذا الجيل الجديد ويعطيه الثقة المطلوبة في نفسه، وأشارت إلى انه أقام العديد من الدورات التدريبية لهم واصطحبهم برحلة إلى جمهورية مصر العربية واجتمعوا في اتحاد المهندسين العرب، بالاضافة إلى زيارة إلى لبنان قابلوا من خلالها الرئيس السنيورة.
من جانبه، قال المهندس دعيج الجري ان الخرافي استطاع أن يخدم مهنة الهندسة حتى من قبل أن يصبح عضوا في المجلس البلدي، عندما كان رئيسا لجمعية المهندسين الكويتية، بالاضافة إلى انه أحدث طفرة كبيرة في مجال الهندسة وبناء العلاقات بين المهندسين الكويتيين داخل وخارج الكويت وأعطى صورة ممتازة عن المهندس الكويتي خارجها.
وأضاف الجري ان الخرافي حصل على رئاسة جمعية المهندسين الكويتية وانتقل بها إلى الأعلى، من خلال الدورات التنشيطية التي أقامها، واستضافته لمجموعة كبيرة من المهندسين العرب، كذلك سير زيارات عديدة إلى غالبية الدول الاسلامية والعربية، واستطاع أن يبني جسرا بين المهندسين الكويتيين والمهندسين العرب.
وأوضح الجري ان لعادل الخرافي أيادي بيضاء من خلال عمله كرئيس للجنة الفنية في المجلس البلدي لانه يركز دائماً على النواحي الهندسية، وكان أول المهتمين بالبنية التحتية دائماً.
شخّص رئيس اللجنة الفنية في المجلس البلدي المهندس عادل الخرافي اسباب امراض البلدية المزمنة ووصف لها العلاج، إذ عزا اسباب مشاكلها إلى عدم استقرارها، ضاربا مثالا على ذلك بتناوب اربعة وزراء عليها خلال اربع سنوات، مؤكدا ان امكاناتها ضعيفة، وقال «بعد تعيين وزير للبلدية ضعُفت مكانة المدير العام للبلدية واصبح كأنه وكيل وزارة ينفذ القرارات».
وامل الخرافي خلال استضافته في ديوانية «الراي» التي اجاب فيها عن اسئلة المتصلين، في الوزير فاضل صفر خير، مطالبا باعطائه فرصة للعمل والانجاز، وقال «توه لسه ماسك»، موضحا انه ضعيف من الناحية الفنية لكنه يملك خبرة التعاون مع «البلدي»، ووصف مدير البلدية احمد الصبيح بـ «الرجل المجتهد» واخذ عليه خشيته من الدخول في الصراعات.
وأكد ان القانون رقم 5 لسنة 2005 اضعف من «البلدي» وحوله إلى مجلس استشاري، وقال «لا نستطيع ان نفرض على الجهاز التنفيذي شيئاً، لان صلاحيات كثيرة نقلت إلى الوزير والمدير العام، وأكد ان اصلاح البلدية يبدأ من القيادات، موضحا ان قرار اغلاق الانشطة في السكن الخاص طبق بنسبة كبيرة، مؤكدا ان تسهيل المعاملات وتشديد الرقابة كفيلان بالقضاء على الرشوة، لافتا إلى ان الاستثناءات في نظام البناء اصبحت صفرا، لكن هذا لا يمنع من استمرار المخالفات.
ووصف الخرافي ما يحدث على الساحة السياسية بـ «الامر المحزن»، وقال «نحتاج إلى رواد وفرسان لينتشلوا التنمية من خضم السياسة وصراعاتها»، وأكد ان التنمية ضاعت لان جُل اهتمام الحكومة انصب على مواجهة النواب، وتمنى ان تزداد نسبة وتيرة تنفيذ العمل، كما تمنى ان تبتعد سفرات المتعة والنزهة عن «البلدي»، وأكد انه لم يحقق كل طموحه بعد، مشددا انه لم يستفد من تكتل التسعة لانه كان اكثر الشخصيات تنازلا عن الترشيح للمناصب.
وتطرق الخرافي بالحديث إلى مدينة الحرير وأكد انها ليست من نسج الخيال إذ جرى اقرارها وستتواجد على ارض الواقع، واستغرب من بطء تنفيذ المدن العمالية، واعتبر الكفاءات الوطنية مظلومة ومهضومة الحق، واستغرب من وجود ثلاثة مهندسين في لجنة الرقابة بلا بدلات، ومطلوب منهم اللف على الكويت بأكملها للتأكد من وجود مواقف سيارات اسفل البنايات.
وأكد الخرافي ان احدا لم يتصل به عارضا عليه التوزير، موضحا انه قرأ اسمه بين المرشحين في الصحف، وقال كنت خارج الكويت عندما استقالت الحكومة وبقيت خارجها شهرا، وشدد على اهمية تطوير العاصمة، مؤكدا ان التنقل فيها اصبح مستحيلا... وهنا تفاصيل الديوانية:
• البداية كانت مع المهندسة افراح السعيدي التي قالت في مداخلتها: يحز في الخاطر ان نشاهد التلوث البصري يمتد من حولي إلى العاصمة، وان ترى المباني الجديدة والجميلة ملاصقة للمباني القديمة التي يضيق الصدر من رؤيتها وهي متهالكة ومهجورة، فما اسباب ذلك؟
- ضعف عجلة التطور وتأجيل قرار انشاء مدن العزاب، حيث وزع 11 موقعا لم ينفذ منها الا موقعان، وهناك بطء في عجلة التنفيذ، وان لم يجد العامل سكنا فسيتسرب إلى أي مكان يجد فيه مأوى، خصوصا ان العاصمة فيها بعض المباني القديمة التي لا يسكنها أي شخص عادي، فيسكنها العامل ذو الدخل الضعيف، ولن تحل هذه القضية الا عبر محورين، الأول قطع التيار الكهربائي، في حال استعمال المبنى استعمالا غير سليم، والثاني تجهيز مدن العمال.
وتساءل لماذا لم يتم انجاز اكثر من موقعين، ولماذا لا ننشط القطاع الخاص ونعطيهم فرصة الاستثمار في سكن العمال، ونبدأ العمل بخطوط متوازية، في ذاك الحين سيصبح عندنا الكثير من مدن العمال ببرنامج زمني واحد لجهات مختلفة، وبعد مرور ثلاث سنوات سيخف الضغط الذي يسببه تواجد العمالة في المحافظات.
• لماذا لا نغلق صالونات الرجال ومصابغ الملابس في اماكن السكن الخاص، خصوصا انها تضايق العوائل؟
- اعضاء المجلس البلدي السابقون اجازوا بعض الاحتياجات السريعة مثل (المصبغة والحلاق) وخمسة انشطة اخرى، ولكنها لا تنقل ولا تورث، بمعنى اذا انتهى الترخيص أو اغلق لا يباع وهذه مرحلة تدريجية للانتهاء منها وهي تقل نسبيا، وهناك مناطق فيها بقالات لعدم وجود جمعية فيها تغطي احتياج المستهلكين وهي إلى زوال، واذا كانت هناك اذية أو شكوى من الناس تقدم شكوى جماعية فيغلق هذا النشاط لازعاجه الاخرين، ولا يتم الترخيص له مستقبلا.
• أنا من سكان منطقة الصليبخات: إلى متى تبقى تلك المنطقة مهملة؟ ولماذا لا يكون لها شاطئ مثل شاطئ الشويخ خصوصا انه ذو موقع مميز ويمتد على طول الشاطئ؟
- في السابق قدم مكتب البناي استشارة لتطوير شاطئ الصليبخات، ولكن كانت هناك مشكلة في التنفيذ، وهي من الذي سينفذه الدولة ام القطاع الخاص، ولكن بعد دخول النائب عسكر العنزي إلى المجلس البلدي تبنى الموضوع واشتغل بتخصيص ميزانية قدرها 25 مليون دينار على ان يعمل هذا «البلاج» مثل شاطئ الشويخ وبأداء البلدية وقدرتها الذاتية، وبرأيي ان هذه الأرض ممتازة وقابلة للتطوير، والنائب عسكر العنزي ما زال يهتم بالموضوع، وكان يريد الا يكون هناك مجال استثماري مجاني لاهالي المنطقة وان يوجد بها (حدائق- محلات صغيرة- ممشى وكانتينات صغيرة)، واقول اننا نقدر ان نجعل الشاطئ اكثر ابداعا ولكن يحتاج إلى جدية في التنفيذ.
• محمد المري قال: فرق الازالة لم تزل تجاوزات المتنفذين أو الجيش الأميركي، بينما قامت بازالة جميع دواوين اهل الكويت... ما رأيك؟
- اذا كانت هناك جهة لم يأت عليها قانون الازالة، فأعتقد ان هناك خطأ، ولكن ثقتي في فرق الازالة انها طبقت القانون على الكل، وبالعكس عرفنا ان بعض الكبار حصلوا على ازالات في املاكهم الخاصة، وانا أؤيد إزالة الدواوين.
• المهندسة أم عبدالرحمن قالت: بصراحة نحن نشكرك على «اللي سويته معانا» نحن موظفي وزارة الاشغال، ووقفتم وقفة رجال للقضية التي رفعت علينا نحن مجموعة من المهندسين وتحملتم نفقات المحاماة جميعها، والحمد لله اننا طلعنا براءة، ولا نعرف كيف نشكرك؟
- في الحقيقة ان هؤلاء المهندسين ظلموا ونعتقد ان سمعة الناس «مو سهل الواحد يلعب فيها»، ولا نريد من وراء هذا الا الدعاء، وانتم لستم متهمين، وبعد مرور اربع سنوات تمت تبرئتكم، وانا يحز في خاطري ان يأتي وزير أو وكيل وتكون فترته قصيرة خصوصا ان الوزير الان لا يتعدى عمره في الوزارة ثمانية اشهر بالكثير وتراه ينقل الموظفين ورؤساء الاقسام والمهندسين أو يحولهم الى النيابة، وبعد خروجه من الوزارة بأربع سنوات برأت المحكمة المهندسين، إلى أين تذهب حقوق هولاء المهندسين، وكيف يستطيع هذا المسؤول ان ينام مرتاح البال والضمير وللاسف الهم الوظيفي أصبح مهددا نتيجة لتغيير القيادات، خصوصا الكفاءات المهنية الوطنية التي لا تأخذ فرصتها كاملة، وهناك مبدعون من الكفاءات الوطنية المؤهلة مثل (المحامين - المحاسبين - المهندسين - والاطباء) لا يأخذون فرصتهم، والصراع السياسي قضى عليهم، والكفاءات الكويتية مظلومة في الكويت نساء ورجالا.
وسأل خلف القحطاني: هل سبق وان تم توجيه الانتقاد الى اللجنة الفنية لتمريرها معاملة دون أخذ بعض الآراء القانونية والفنية؟
- هذا الكلام لم يحدث ولن يحدث، بما انني موجود على رأس اللجنة الفنية، الا اذا أحسسنا ان الجهاز التنفيذي لا يريدنا ان نطور أو نبني المستقبل.
• ولماذا يتم توجيه النقد الى مجلس الأمة كأنه سبب تقييد عمل المجلس البلدي، هل ليبعد أعضاءه عن منافستهم في الانتخابات؟
- هذا ما يسمونه الأمر المضحك المبكي، لانني لست مرشحا لاهتم بهذا الموضوع، انما ما اضحكني ان بعض اعضاء المجلس البلدي كتبوا بعض المقالات والتنبيهات، بدلا من ان يقولوا لنا جزاكم الله خيراً، والسؤال في المجلس البلدي ليس مثله في مجلس الامة، لان من حق نائب مجلس الأمة بعد السؤال ان يقدم استجوابا، لكن السؤال في البلدي لتبيين الحقيقة او التنبيه وليس فيه اساءة خصوصا انه تربطني علاقة طيبة بالكل، وليس عندي حساسية من توجيه السؤال للجميع، وانا من أشد المعجبين بأحمد الصبيح، واسألوه ان هو تأثر بسؤالي بالعكس عندما يرى سؤالا لي، يقوم بالاتصال بي ويخبرني بأنه سوف يجاوب عنه غدا، مثلا «اتتني مخالفة بناء وارسلت سؤالاً للمحافظة هل هي حقيقة أم لا، وهل هذا يقصد به الاساءة لمدير المحافظة وممكن انها لم تحدث في عهده؟».
• ما الحلول برأيك لمحاربة التجاوزات والمخالفات والفساد الموجود في الجهاز التنفيذي؟
- أبلغ من خلال «الراي» الوزير الدكتور فاضل صفر ان الجهة التي تجاوبنا هذه الايام غير الجهة المنوط بها الموضوع، وهناك صراع داخلي لعدم التعاون في الاجابات، واتتني الدفاعات كلها، الا الدفعة الثالثة وهناك علامة استفهام، وانا اعرف المسؤول واثق فيه، واخبرت الصبيح وشكل لجنة تحقيق سريعة، والهروب من الاجابة لضعاف النفوس خوفا من اصطياد شيء على المخالفة.
وتحدث جاسم أشكناني عن مشكلة الفوز في منطقة القادسية وقال: جاري الذي بيته بجوار بيتي مساحته ألف متر وحصل على الفرز لكن لا استطيع ان احصل على الفرز وواجهة بيتي (50x20مترا)؟
- هناك بند اضفناه حاليا وغير موجود وهو انه اذا 70 في المئة من البلوك مفروز يفرز الباقي وهذا هو اقتراح جديد، واتمنى ان يصوت على هذا البند، وبعد شهر سيدرج على جدول أعمال المجلس البلدي، وبالكثير سيأخذ شهرين واتوقع ان الموضوع سيمشي لان هذا مطلب شعبي وجميع الأعضاء لن يتهاونوا لخدمة المواطنين.
• أحمد المطيري قال: بومساعد بعد مرور أكثر من ثلاث سنوات ونصف السنة من عمر المجلس البلدي، هل حققت طموحك؟ وما الأسباب؟
- لا، والله لم احقق طموحي، وأحد الاسباب اكتشفتها أخيرا وهو انني كنت اكثر الشخصيات تنازلا عن الترشيح للمناصب داخل المجلس، يعني تنازلت عن الترشيح في لجنة محافظتي العاصمة وحولي والمخطط الهيكلي لزملاء آخرين وتنازلي كان لقناعة انه من خلال اللجان استطيع ان انتج، ولكنني فوجئت ان بعض قيادات تلك اللجان لا تريد ان تنتج، وانت لا تقنعه الا بعد توسلات لوضع معاملة في جدول أعمال لجنته، وانا اتكلم بشمولية بما فيها الرئيس ونائبه وأمين السر، واعطيك مثالا هو القضاء على البطالة المقنعة داخل المجلس البلدي.
• وسأل عادل الخالدي: برأيك متى ترى دولتنا مركزاً مالياً عالمياً؟
- اتفاءل اليوم وأقول إن شاء الله عن قريب، وبما ان صاحب السمو الشيخ صباح الأحمد أعطانا الرؤية المستقبلية لهذا التوجه فأعتقد ان الكل يتمنى ان يعمله سواء في السلطتين التشريعية او التنفيذية.
• لماذا هاجمت الجهاز التنفيذي واصفاً إياه بالهزيل والضعيف؟
- هذا النقد وجهته قبل سنة، ولكن رؤيتي الآن اصبحت اشمل، والأن اقول ان السلطة التشريعية تشارك في هذا، وقد تكون هي أحد الأسباب الرئيسية فأصبح جل اهتمام السلطة التنفيذية هو مواجهة السلطة التشريعية وضاعت التنمية ما بين رحى السياسة.
• وسأل خالد الفرحان: هل هناك حلول للمشاكل التي تعيشها بلدية الكويت وما هي؟
- كثيرة هي المشاكل، مثلاً القانون وضع جزاءات على المخالفين لا تطبق وعندما تصبح المخالفة شاملة وعمومية تصبح مطلباً عاماً، اذا هناك 90 في المئة مخالفون وبتنا نحتاج إلى اصلاح، ودائماً يقال ان البلدية فيها رشاوى وهي في معظم المؤسسات، ولماذا تجعل الموظف يلجأ إلى الرشوة وممكن تصدر لوائح لا تستدعي اخذه الرشوة مثلاً، اذا اخذ حصته من البناء، لماذا يرشي لأخذ 50 متراً زيادة.
• وسأل فهد الكوت: ما رأيك في ما يحدث على الساحة السياسية الحالية؟
- محزن ويبعث الكآبة في أنفسنا واحس ان العمل السياسي الكويتي مثل جميع الأعمال، وأصبحنا نرى ان جميع الخدمات تأثرت، ونتمنى ان تكون كفة السياسة مثل كفة التنمية.
• هل صحيح ان المجلس عطل التنمية في البلاد؟
- انا اقول ان الكل شارك في تعطيل التنمية، فإذا المجلس عطل التنمية والمطلوب من الكل ان يبادر (ونحتاج إلى محترفين بأن يخرجوا من معمعة السياسة والصراع بإنجازات تنموية) ونحتاج إلى رواد وفرسان لينتشلوا التنمية من خضم السياسة وصراعاتها.
• وقال فهد الشمري: لوحظ تغيير في التكتيكات بين الأعضاء والتكتلات، وأنت كنت من ضمن تكتل التسعة الذي أوصل الحميدان للرئاسة، وبعد مرور كثير من القضايا المتفق عليها للتسعة، ورغم ذلك من نجح في الانتخابات من خارج التسعة فمنهم من أصبح وزيراً مثل الدكتور فاضل صفر، ومنهم من أصبح نائباً في البرلمان مثل النائب عبدالعزيز الشايجي، فما تعليقك وهل هذا التكتل مطلوب، ولماذا حل الآن وما اسباب الخلاف؟
- هذه حقيقة وكان هذا التكتل موجوداً لتوافق في وجهات النظر لبعض الممارسات النقابية وليس القناعات، ولقد اوصلت الحميدان للرئاسة وبعض رؤساء اللجان مثل ماجد موسى لم يصوت لي وعندما اتى دوري لم استفد من تكتل التسعة.
• وسألت عواطف النجادة: ما تقييمك لأداء مدير عام البلدية المهندس أحمد الصبيح؟
- المدير العام بعد وجود وزير البلدية ضعف مكانه، وأصبح كأنه وكيل وزارة، صحيح ان القانون منحه بعض الامتيازات، إنما أصبح مثل وكيل وزارة، فهل اذا طلب منه الوزير شيئاً يستطيع ان يقول لا، الوزير هيمن على امكانات المدير العام.
أحمد الصبيح رجل مجتهد وذو خبرة، لكن يعيبه انه في بعض المرات يحاول الا يدخل في الصراعات خوفاً من ان يكون مخطئاً فيها، وهذا يحسب له وعليه، وأنا اعتقد بأن الصبيح من الكفاءات الطيبة التي تشعرنا بالقيادة الكويتية الأصيلة.
• ألا يوجد تعاون بينكم وبين الجهاز التنفيذي؟
- أصبح التعاون ضعيفا وليس مثلما كان سابقا، ولا توجد مواضيع نتعاون عليها، وبالنسبة لي اجد كل التعاون، وأفتقد عبدالله النومس لأنه متعاون، وأتمتع مع غسان الثقاب وعادل الأطرم وعمار المقطوف وأحمد الصبيح وسعد المحيلبي.
• وسأل علي محمود: سمعنا منذ فترة بقانون فرض المواقف على العمارات الجديدة، وفي السابق لم تكن موجودة ولكننا نرى الآن بعض العمارات لا تجد لها مواقف وان وجدت لا تكون كافية؟
- هذا الكلام سليم، والمخطط لا يعتمد الا بوجود مواقف وهذه تجاوزات، والمفروض ان هناك ادارة متخصصة في البلدية ترصد هذه المخالفات ويتم فيها تحقيق، انما هذا العنصر غير فعال، وعقدت لجنة الاصلاح والتطوير اجتماعاً وحضرت ادارة الرقابة التي لا يوجد فيها الا ثلاثة مهندسين وليس لهم بدلات ويريدون منهم ان يلفوا على الكويت كلها، ونحن اصبحنا مجلسا استشاريا والقانون 5/2005 في هذه الأمور اضعفنا ولا نقدر ان نفرض على الجهاز التنفيذي وهذه مهام الوزير والمدير العام.
• هناك بعض المهندسين (الوافدين) الدارسين في جامعات في الهند ومصر وهي متعددة المستويات، وبرتبة أقل من مهندس، ولديهم شهادات دراسية معتمدة، واذا اتى إلى الكويت يصدم بالقرارات التي تحتم عليهم تصديق الشهادة واحياناً تكون الجامعة غير معترف فيها؟
- أولاً: هذا العنصر هو حماية للكويت، وهناك شهادات في دول لم توفر الحد الأدنى من القرارات الهندسية، ولكنه حاصل على درجة البكالوريوس او الرخصة الهندسية وهذا من الأفضل ان نقول له ممنوع، ولا يوجد له حل، وهناك لجنة تقيم المؤهلات في جمعية المهندسين ولجنة المعادلات في التعليم العالي، ولكن نحن نرجع إلى المنظمات العالمية مثل (الأبت - وفياني) والمجلس الأعلى للتعليم العالي بمصر، واذا لم يتبع هذا يبحث على المقرارات في اللجان المختصة التي فيها بعض المختصين من الكويتيين يهتمون بهذا العنصر من التقييم، اما كحلول ليس لها حلول لان هذا الشخص غير مؤهل وتأهيله الفكري والهندسي قليل، واود ان اشد على يد الاخ المهندس طلال القحطاني لانه مازال مُصرا على التغيير، بالاضافة إلى ان المهندسين الاجانب يوظفون دون الرجوع إلى جمعية المهندسين، كما كان يحدث سابقا، واتمنى ان يسمعني ديوان الخدمة ومجلس الوزراء، بألا يعين مهندسا إلا بحصوله على بطاقة جمعية المهندسين، ولا يوجد هناك شعور بالخوف من المكاتب الاستشارية التي يلزمها القانون بوجود مهندس معتمد من جمعية المهندسين، اما باقي الجهات لا، يعني المقاول في الكويت ليس مهما.
وسأل جراح الفضلي: القوانين تطبق في محافظات وبعض المحافظات لا تطبق وتخالف القانون وعلى عينك يا بلدية، لماذا هذا الاختلاف؟
• هذا الامر يطلق عليه سوء تنفيذ، والبلدية تعاني من الرقابة على موظفيها ولديها مشكلة وفيها موظفون كفاءات منخرطون مع البطالة المقنعة، فالذي يعمل يحاسب والذي لا يعمل لا يحاسب، واكيد يقول لماذا اعمل وأحاسب؟
• ابو مساعد... بنظرك «الاصلاح من اين يبدأ؟»
- الاصلاح يبدأ في البلدية من القيادة والقيادات يجب ان تعرف انها ذات مسؤولية مشتركة، خصوصا بين الوزير ورئيس المجلس البلدي، ولو تواجد التنسيق المستمر بهدف التطوير ومتابعة المخالفات وتقييم آلية العمل الموجودة والمبادرة، اعتقد انه سيكون هناك اصلاح.
وقال فواز المسري لجمعية واتحاد المهندسين مواقف طيبة من العدوان الاسرائيلي على لبنان فما المواقف الآن من العدوان على غزة؟
- اي اعتداء على العالم العربي هو اعتداء على المنظمات العربية والمجتمع المدني العربي، وفي فترة رئاستي للاتحاد حدث العدوان على لبنان، وكان هناك زيارة سريعة للبنان من قبل الاتحاد، وزرنا الجنوب وقمنا بمساعدة الاخوة اللبنانيين وكان لنا دور طيب والحمد لله، الآن حسب معلوماتي اعرف انه جرت الدعوة لجلسة طارئة في مصر حضرها الزملاء النقباء والمهندس طلال القحطاني واصدروا بيانا وحاولوا ارسال بعض المساعدات لغزة، كما عقد مهرجان تضامن في جمعية المهندسين قبل اسبوع.
• بخصوص مؤتمر التعليم الهندسي الذي اقيم في سورية ما الاهداف؟
- هناك منظمات عالمية مثل (الابت - فياني) اما لجنة التعليم الهندسي في اتحاد المهندسين العرب فكانت هناك فكرة لتعمل تحت مظلتها، فعقد المؤتمر تحت هذا العنوان وخرج بتوصيات، والآن هو في أروقة اتحاد المهندسين العرب.
• وسألت افراح البراك: ما سبب عدم تعاونك مع العضو المهندسة فوزية البحر؟ وهل من مشاكل تذكر بينكما؟
- بالعكس... لا يوجد هناك خلاف بيني وبين المهندسة فوزية البحر، وهناك تنسيق بيننا ولها مني كل الشكر والاعجاب.
• في اللجنة الفنية ما المعاملات التي تعطى الأولوية؟
- المواضيع ذات الابحاث هي التي تأخذ الاولوية، وكذلك المواضيع الخاصة بالدولة.
• اغلاق الانشطة في السكن الخاص هل طبق بعد ان اقره المجلس؟
- ارى انه طبق بنسبة كبيرة وهناك خلل في بعض المناطق ولا يجوز ان اعمم على الجميع.
• منى الشطي: نسمع كثيرا عن الفساد والرشوة في بلدية الكويت، إلى اين تتجه هذه المشاكل للزيادة ام النقصان؟ ولماذا؟
- في الحقيقة يجب ان تتجه للنقصان، ولدي فلسفة في هذا الموضوع ولايمكن لك ان تضع على كل واحد شرطيا، هذا الامر صعب، ولا تستطيع ان تقول الممارسات اليومية في اداء بعض الموظفين ضعاف النفوس الموجودين في المؤسسات، وانا اعتقد لو كانت التراخيص واحتياجات الناس سهلة المنال ستقل الرشوة، واذا كانت الرقابة ذكية وصارمة العقوبة اعتقد ستقضي على الرشوة.
• شهاب علي: مر اربعة وزراء على مدى الاربع سنوات الاخيرة من المجلس البلدي، فكيف تقيم اداءهم والمديرين العامين ورئيس المجلس البلدي على وجه العموم؟
- الكل يعاني من عدم الاستقرار، اربعة وزراء في اربع سنوات ومديرين عامين، هذا قمة عدم الاستقرار، فماذا تريد من البلدية إلا (مكانك سر) ان لم تكن ترجع إلى الخلف، بغض النظر عن الكفاءات انما حقيقة هناك مميزون بالتعامل مع المجلس البلدي، واكثرهم عبدالله المحيلبي رئيس المجلس البلدي ولكنه لم يكن فنيا في تخصص البلدي وكان يملك خبرة وقدرة سياسية، وموسى الصراف لديه قدرة فنية ولكن التعاون والخبرات داخل البلدي كانت ضعيفة، فاضل صفر يملك الخبرة للتعاون مع المجلس البلدي انما العنصر الفني البحت لديه ضعف فيه، والقضايا لا يمكن أن تميز شخصا عن شخص.
• مشاري العنزي: الجميع شهد النقلة النوعية للجنة الفنية، ولكن لوحظ حجب بعض المعاملات عنها، فما تفسيرك لهذا، هل كان بقصد ام من دون قصد؟
- انا اعتقد انه من غير قصد واتمناه من غير قصد، ولكن حقيقة كان بيني وبين الزميل محمد المفرج حوار واثبت ان هناك تسعين معاملة تحول للجنة الفنية عندما كان يرأسها ماجد موسى، ولما رأستها حولت إلى لجان.
• راشد العنزي: بداية نحمد الله تعالى على التواصل مع المسؤولين سواء كانوا في الجهات التشريعية أو التنفيذية وهذه نعمة يحسدنا عليها القريب قبل البعيد.
«بومساعد» البلدية من اهم الهيئات الحكومية وهي من اقدمها (1928) ومن اهميتها يرشح رئيسها إلى رئاسة الدولة مثل ما صار في فرنسا، والسؤال، قانون البناء هل تم انجازه بصفة نهائية بحيث انه يغطي جميع الامور الخاصة بالسكن الحكومي التجاري والصناعي والمشاتل، او إلى الآن هو بحاجة إلى دراسة وتطوير؟
- قانون البناء هو نظام ويصدر بمرسوم وحدث الآن، ويحسب للمهندس عادل الاطرم الذي عمل تطويرات جميلة ولكن باجتهادات شخصية، ونظام البناء لا يجب ان يكون استثناء وجميع اعضاء المجلس البلدي لا يرغبون في الاستثناء، ويتمنون ان يكون نظام بناء دون استثناء، ولكن الحاصل ان الاستثناءات اصبحت «صفرا» ولكن هناك مخالفات هي التي يكون فيها استثناءات، والنظام الجديد بالنسبة للتجاري والاستثماري اعطى مزيدا من المساحة، ولا حظنا اننا عند مناقشة نظام الفرز الآن اصبح احد الاضلاع (30) يقسم إلى (15) مترا، يعني اعطى نوعا من التسهيل، والارتداد كان (20) مترا، والآن الحد الادنى (15) مترا، سهل بشيء نسبي مع تطور الحياة، بالاضافة إلى ان الاسلوب الذي نتعامل معه لانظمة البناء لا يقوم على الاسس العلمية المطلوبة ويقام على الخبرات، واعتقد انها تحتاج لتطوير اكثر وفنية اكثر، ولو ان وزير البلدية عمل مشروعا لدراسة انظمة البناء للجهات المؤسسية في الكويت مثل جمعية المهندسين ومعهد الابحاث والتقدم العلمي وجامعة الكويت، حيث كانت هناك جلسات وورش عمل ويخرج في توصيات اعتقد سوف تكون افضل.
• في الحقيقة يا بومساعد (عاصمتنا تبكي) وتقول (هل من معين) فالتلوث البصري طغى على مناظرها والديوان الاميري اصبح يوازيه محلات للصيد قديمة، والعاصمة اصبحت سكنا للعزاب وبعض الشوارع تحتاج لصيانة وشوارع مشاة بتصميم حضاري، فأين اللجنة الفنية من هذا الذي يحصل؟
- هذا العمل منوط في لجنة العاصمة، ونحن نتشارك مع لجنة العاصمة بذلك، وقد وجهت رئيسة لجنة العاصمة رسالة لمحاولة جمع المعلومات للعاصمة من اهل العاصمة وملاك العقار فيها لعمل مؤتمر لتجميع «الداتا»، وهناك افكر في تطوير واعداد الـ (T.O.R) من المخطط الهيكلي من المتوقع ان ينتهي في شهر ابريل المقبل، وهذه هي المبادرات التي صارت، وقبل ذلك قدم بعض الوزراء بعض المخططات والافكار للعاصمة ولكنها لم تلق القبول، ولا نعلم ما مدة الوزير الحالي بسبب الازمات السياسية، ويروح الوزير وتوقف العاصمة ويأتي وزير جديد ويبدأ بأفكار جديدة، وانا اتمنى ان تخرج عن بوتقة بلدية الكويت وتذهب إلى جهة لا تتأثر بتغيير الوزير او القيادات في بلدية الكويت وهذا هو الخلاص من هذه المشكلة، ومنذ ايام العضو أحمد لاري والناس تتكلم عن العاصمة ولا يحصل شيء والحلقة فيها مشكلة.
• «كرسي المعاقين» لا يقدر ان يتحرك من مكان إلى مكان ولم تراع هذه الفئة رغم جميع الزخم الاعلامي الذي صاحب زيارة احد الوزراء وجلوسه على المقعد؟
- في الحقيقة الـ بني آدم السوي والذي لا توجد به اعاقة لا يمكنه التنقل في العاصمة.
• نواف العازمي المخطط الهيكلي هل سيحقق الطموح وما رأيك في الاسلوب الحالي لادارته؟
- المخطط الهيكلي لن يحقق الطموح، وان كنت من المنادين باقراره واعتماده من اجل ان يوقف ويحد من التجاوزات.
والمخطط الهيكلي لا يواكب الحدث، واصبح فيه قص ولزق وترقيع، انما الآن وحسب معلوماتي وثقتي في سعد المحيلبي رئيس المخطط الهيكلي كبيرة واتوقع ان يقود البلدية إلى ايجاد مخطط هيكلي جديد، وارجو من وزير البلدية الا يبخل بالميزانية الخاصة بالمكتب الاستشاري الذي سيفوز بهذه المناقصة.
• محمد العجمي: الوزير الحالي الدكتور فاضل صفر قدم اكبر نسبة اقتراحات للمجلس البلدي عندما كان احد اعضائه، وحسب احصاءات خرجت من اللجنة الفنية وحصل على المركز الاول بتقديم الاقتراحات والاسئلة، اين هي الآن ولماذا لا يحاسب عليها؟
- انا من الذين يقولون اعطوا الوزير فاضل صفر فرصة «توه ماسك الوزارة»، ويحق لكل شخص ان يسأل الوزير صفر عن اقتراحاته وهي مكتوبة، ولكن من خلال التنسيق معه وهو قادر على ان يحقق كثيرا منها، مثلا (لائحة المعاقين) تحسب لفاضل صفر، ومثل هذا الموضوع يمكن للوزير ان يقدم الكثير فيه، ولكنه مازال في مرحلة البداية.
• خالد مرزوق: هل صحيح ان مدينة الحرير المقرر لها في شمال البلاد في منطقة الصبية هي من نسج الخيال ولن تكون على أرض الواقع؟
- مدينة الحرير ليست من نسج الخيال وقد أقررناها في المجلس البلدي وهناك ميزانيات وقدرات وامكانات سوف تكون على أرض الواقع، وتحتاج فقط الى قرارات يتبناها القطاع التنفيذي في الدولة وتبدأ ولا أراها بعيدة، ولكن بصراحة بتأجيل الأمور والتركيز على السياسة نسينا التنمية.
• في كل جلسة للمجلس البلدي نشاهد نوعا من الشد والجذب بين الأعضاء خصوصا في الفترات الأخيرة؟
- الشد والجذب واردان بين الأعضاء في أي ممارسات نقابية، ولكن الحمد لله انها لا تستمر، ولكن ما يزعج انها تكون تحت الطاولة وتصفية حسابات، وهذا الذي لا اريده وتجدني في الجلسة ابتعد واحاول عدم التدخل في مثل هذه الاشكالات، وقد تكون بسبب تكتيكات نقابية.
• فهد الخليفة: يلاحظ قربك الشديد للشيخة المهندسة فاطمة الصباح وماجد موسى وخليفة الخرافي فما السبب؟
- إن شاء الله انني اكون قريبا، وهناك توارد أفكار بيني وبينهم، خليفة الخرافي أحترمه وهو قريب لي وأكبر سنا وخبرة وله مكانة كبيرة في قلبي، ودائما خليفة لديه شطحات ولكن لو يتمعنون في هذه الشطحات سيجدون فيها استفادات كثيرة.
وفي بداياتي في البلدي قرأت غالبية الأوراق التي قدمها خليفة خصوصاً في الاستراتيجيات واستفدت منها الكثير، أما المهندسة فاطمة فبحكم الزمالة في الهندسة فهناك قرب بيني وبينها خاصة انه كان لي اتصال قبل ان نكون في المجلس البلدي لمشروع معين وزرتها في مكتبها آنذاك، وهناك قرب نفسي واستمتع في العمل معها، وأيضا الاخت فوزية البحر، اما ماجد موسى فهو الشقي، وماجد لا يعرف يجلس، واذا أتت الجلسة من غير اثارة يجعل فيها اثارة، وان لم يجد أحداً يعمل معه «اكشن» يعمل الاكشن معي انا، وانا عرفت بوموسى من خلال المجلس ولم تكن لي علاقة به سابقا وهو ذو طموح ويتمنى ان يحقق هذا الطموح واتمنى له التوفيق، ولكن اقول له هون على نفسك شوي وليست نسبة الاعداء اكبر من نسبة الأحبة، فالاحبة هم أكبر من الاعداء وان شاء الله (لا يوجد أعداء).
• يقال ان لك صلة قرابة مع العضو خالد الخالد ولكننا نلاحظ ان هناك شدا وجذبا في الاداء مع بعضكما البعض؟ فما رأيك؟
- خالد الخالد شخص مجتهد، وانا احترم رأيه القانوني كثيرا، ويجب ان تسأله اما بالنسبة لرأيي الهندسي فهناك تباين في الطرح وانا احترم هذا الموضوع، ولكن عندما يحدث اختلاف في وجهات النظر لا يفسد في الود القضية.
• يونس المطيري: بماذا تعلل قرارات التثمين وبورصة الاسعار التي ارتفعت، ومن ثم نزلت الى النصف في القطعتين (19 و20) بمنطقة جليب الشيوخ؟
- الذي اعرفه ان نزع الملكية والتثمين للعقار متأثر في السوق، ولما تأتي وتنزع ملكية للمواطنين وتعطيهم مقابلاً مادياً لا يجزي اكيد ستضرهم، والعنصر الرئيسي في التثمين ان يكون المواطن راضيا، فأما ان كانت الدولة لا تستطيع فهذا عنصر آخر مهم لان من امكانات الدولة وراحة المواطن يجب ان يكون التثمين معقولا ويجب ان يبعد عن المزايدات السياسية.
• بسبب شركة النفط فإن جميع أراضي جنوب الكويت لا يمكن ان تكون مستقبلا صالحة للسكن لان اسفلها غازاً ونفطاً؟
- بالعكس هناك مدينة الخيران وهي مدينة رائدة واعتقد ان هناك سكنا آخر للمواطنين السعوديين، وهذه المنطقة لو تركزت عليها سوف تحيا، ويجب ان تكون هناك سرعة في التنفيذ لمدينة الحرير في الصبية ووضع الميزانيات والمشروع وسوف لا ترى زحمة في العاصمة.
• عبدالله دشتي: نشاهد الى حد كبير ان منصب نائب الرئيس يكاد يكون معدوما، وأنت هاجمت موضوع سفرات الاعضاء، ألم يكن ذلك مقصودا؟
- في الحقيقة لم يكن مقصودا، وانا فوجئت بزيارتين كانت لي ملاحظة عليهما، مثلا هناك زيارة لاسبانيا كنت اريد ان استفيد منها معلومات، خاصة وان المناطق التي زاروها حدثت فيها مخالفات والمسؤولون عن البلدية فيها دخلوا السجن، وكنت اسأل واتمنى ان استفيد منها، وكانت هناك زيارة لم تكن على أسس قوية وكانت بدعوة من القطاع الخاص، فكان عندي تحفظ عليها، فسألت ما اللائحة والمعايير التي يتم عليها السفر ومن هذا المنطلق دخلت، وليس هناك اثارة ضد أحد، وهي مناطة في الأخ نائب الرئيس فنحن من كلفه، ولكنها لم تكن بهذا القصد، واللائحة التي رفعتها لمكتب المجلس يمكن للجميع ان يرجع لها ونتمنى ان تقنن الامور، وتبتعد (سفرات المتعة والنزهة) عن المجلس البلدي لأن عندنا من المهام الكثير، خصوصا انني والاخ محمد المفرج لم نسافر قط بتكليف من المجلس البلدي لتمثيل البلدي والاستفادة من تبادل الخبرات بيننا والدول الاخرى.
• كمال محمود علي: استضافت البلاد اخيرا القمة العربية الاقتصادية فهل من كلمة لك في هذه المناسبة خصوصا ان العالم يواجه مشكلة اقتصادية؟
- لي الفخر ان ارى قيادتي العليا تنسق هذا المؤتمر ولم اشارك فيه لا من بعيد ولا من قريب، انما كل جسدي يشعر بالفخر لرؤيتي قيادات دولتي تقوم بهذا العمل، اقول رفعتم رأسنا والى الامام.
• إلى اين انتهى موضوع «المدن العمالية»؟
- يؤسفني ان اقول ان هناك بطئا كبيرا في هذا الموضوع ولا احد يشعر بالمسؤولية فيه، واتمنى ان تكون هناك نظرة جدية من الوزير فاضل صفر.
• سارة العازمي: لماذا كل هذا التأخير في تعديل قانون البلدية رغم ان الجميع ينادي بتعديله؟
- حسب معلوماتي الموضوع طلع من المجلس البلدي واصبح في اروقة مجلس الوزراء، أين وصل والى من، لا اعرف وهل هو عند وزير البلدية او مجلس الوزراء لا اعلم، ولكن انا اعرف ان المجلس البلدي انتهى من ملاحظاته من خلال الادارة القانونية رغم انني لم اشارك فيه كثيرا، إلا انه لديّ نصيحة لأي شخص مسؤول في هذا الموضوع وهي لابد ان يفتح نقاشه لأننا اكثر ناس لدينا خبرة في الممارسة.
• من الوزير الذي تعاون معكم خلال رئاستك للفنية؟
- بالنسبة لي اكثر وزير تعامل معنا في اللجنة الفنية هما الوزيران عبدالله المحيلبي وفاضل صفر، واشكرهما على تعاونهما.
• علي الحربي: لماذا لا تبحث بعض المشاريع التنموية الكبيرة في المجلس البلدي؟
- انا ارى ان المجلس البلدي ادى جميع المطلوب منه والمكلف به (وانا اكره مواضيع المعاملات) واحب مواضيع اللوائح والتطوير والبحث العلمي والدراسات، واعشقها، خصوصا اذا كانت كبيرة وفيها تطوير لمدينة او قرية، ولا احبذ المعاملات الصغيرة التي تعود للقطاع الخاص، واعتقد انها لا يجب ان تأتيني وتُحل في الجهاز التنفيذي، اما في المشاريع الكبرى فهناك قصور ويجب ان نبادر بأفكار ولا ننتظر المعاملات تأتينا وانا قد بادرت بمواضيع، ولو تقرأ احصائاتي لوجدت المبادرات من الاعضاء واقصد بها الافكار الجديدة والاقتراحات وهذه مهمة، ولكن امكانات المجلس البلدي ضعيفة ونحن نحتاج إلى بعض المتخصصين لترجمة هذه الافكار إلى واقع فعلي للتنفيذ، مثلا لائحة التسميات هي فكرة طورناها ورفعناها واشركنا اهل الاختصاص من مثقفين وسياسيين وادباء واخذنا آراءهم وعملنا لائحة وابدع فيها المستشار غالي في المجلس البلدي وقدمناها، ولكن لو كان عندنا لوائح فنية اخرى، ألا نحتاج إلى مستشارين، ولكن المجلس البلدي لا يملك ميزانية.
• سارة الوزان: هل تؤيد فكرة إلغاء المجلس البلدي وتشكيل مجالس للمحافظات؟
- هذا مقترح قدمه الرئيس وانا مع بحث كل شيء جديد، فالمجالس المدنية تختلف من دولة لدولة، في بعض الدول هناك المجلس الاعلى المدني، ودول اخرى المجلس التنظيمي المدني، ولابد ان نتفق ان المجلس البلدي اقدم مجلس انتخابي ديموقراطي بالكويت مارس به الكويتيون حق الانتخاب والترشيح، فهناك نوع من الالفة السياسية، واذا كان المجتمع الكويتي يريد إبقاء هذا النشاط النقابي السياسي الحر من الحريات ممكن ان ندخل في المحافظات، اما اذا كان عنصر الانتخابات لم يعد مهما لوجود مجلس الامة فيجب ان يشكل المجلس البلدي بطريقة الكفاءات والمسؤوليات حسب وزارات الدولة.
• أمينة معرفي: بومساعد، لماذا نلاحظ وجود خلافات بين اعضاء المجلس البلدي، وقد توسعت كثيرا في الفترة الاخيرة، ووصلت إلى اتهامات في ما بينهم في بعض الاوقات، بالاضافة إلى عدم حضور الرئيس ونائبه وبعض الاعضاء إلى المجلس البلدي والجلسات، فلماذا يحدث ذلك؟
- هذا السؤال من المفترض ان يوجه للاعضاء جميعهم، وانا عندي نقطة عتب على الوزير فاضل صفر في هذا الموضوع، لأن المهام المنوطة المطلوبة من الجهاز التنفيذي للمجلس البلدي اصبحت قليلة، ولا تأتي كمية كبيرة وهذا ما أراه في اللجنة الفنية وربما الرئيس لا يحولها لي، وانا ارى ان اللجان تجتمع على اربعة او خمسة مواضيع فقط، بينما كانت في السابق تجتمع على ما لا يقل عن 30 موضوعا ولضعف المهام، اعتقد ان الحضور للمجلس اصبح مملا للاعضاء لان الجلسة من غير عمل فضلاً عن ان قرب انتهاء أعمال المجلس البلدي أعطى لبعض الأعضاء ضعفا في الالتزام والحضور للمجلس البلدي.
• أحمد العتيبي: بالنسبة لمنطقة الأحمدي، نلاحظ ان ثلاثة أرباعها منطقة صناعية وحرفية ولا توجد الا ثلاث قطع بيوت والباقي منازل لشركة النفط، هل هناك مجال لتثمين القطع الثلاث أسوة بالمناطق الاخرى مثل جليب الشيوخ؟
- اخوي أحمد بالنسبة لمنطقة جليب الشيوخ والمناطق الأخرى يطلق عليها بالفن العلمي (المناطق المنكوبة) نتيجة لسقوط البنية التحتية لها وهوعنصر علمي، وبالصدفة خط المياه الموجود في الأحمدي له اربعون سنة وهو من أحسن خطوط الماء التي نفذت في الكويت، ولا يوجد دمار للبنية التحتية، ولا أعرف ما هو الواقع العلمي الحقيقي الموجود داخل منطقتك التي تستدعي التثمين ولم يعد التثمين يسوى، لأنه يأتي أقل من قيمة السوق، ولا ارى من مصلحة عامة ان نزع الملكية سيكون لمصلحة عامة، وما المصلحة العامة انا أجهلها حقيقة، هل لديكم مشكلة كبيرة أو سكن عزاب جائز يكون هناك تثمين، والشركة لها منازل في المنطقة واذا ثبت ان هناك ضررا على الساكنين ينظر لموضوع التثمين مثل (التلوث، الاستنشاق، الجو غير السليم) إن اثبتها لا بد ان تثبت سبب طلبك وليس لأن عدد المنازل قليلة، واذا كان كل مواطن يريد التثمين ليبتعد عن المناطق الصناعية لأن هناك مشروع سكن للعمال اكثر من 4000 نسمة، ولا يوجد السبب الواقعي الذي يستدعي التثمين، واذا انت ترى ان هناك سببا رسميا اكتب فيه واعرضه على المجلس البلدي ليعرضه على الجهاز التنفيذي ويتم التحقيق فيه، واذا اتفقوا معك في الرأي يطالبون بنزع الملكية، لكن وجود الصناعية ليس سبباً للتثمين، ويعتمد الأمر على التلوث ان كان مضرا فإن المصانع تنقل والمنازل تبقى، وهذه الأمور من المفترض ان يجتمع سكان المناطق ويقدموا عريضة ويقولوا ما الأشياء التي تضايقهم وتقدم بشكوى للمجلس البلدي.
• فايز السعيدي: المهندس عادل الخرافي إنجازاتك تشيد بك في فترة قصيرة لتوليك رئاسة اللجنة الفنية فما السر وراءها؟
- لم تكن فقط انجازات وكانت مواضيع مكدسة وتريد من يواجهها، والجرأة في مواجهتها هي التي اعطتني التميز، وهناك عنصر لا ننساه حيث انني كنت استحوذ على الدعم الكبير من مجموعة من الأعضاء ومنهم فاطمة الصباح وخليفة الخرافي وخالد الخالد وماجد موسى، وأذكر ان خالد الخالد قبل اسبوع احال لي موضوعا ويريد اقامة ورشة، حيث اصبح الأعضاء يطالبون بعمل ورشة، وهذا يعتبر دعما من الاخوان، والأخ محمد بوردن حول لي مواضيع كثيرة لمواجهتها، ويوسف الصويلح يدعمني، ومحمد المفرج دائم الاتصال ومعروف بطرحه للمواضيع ونترجمه معا في الجلسات، فبدور الأعضاء استطاعت ان تتميز اللجنة الفنية.
• ليلى الصراف: هل اللجنة الفنية سهلت عمل المجلس البلدي من خلال دراسة المواضيع والمشاريع؟
- في الحقيقة هي لم تسهل بل انجزت، وسؤال سهلت نستطيع ان نسأله للأعضاء لأننا اعطينا مساحات اكبر للحوار والإثراء، وابتكرنا قضية الورش وقضينا فيها ساعات وشفافية ووجود السلطة الرابعة وهي حاضرة لتسمع كل شيء عندنا، وأنا اعتقد ان هذا العمل رفع من اداء المجلس البلدي.
• عبدالرزاق الرشيدي: هل القانون (5/2005) أضعف وجرد المجلس البلدي من جميع صلاحياته؟
- يمكن ان القرار أضعف صلاحيات المجلس البلدي الرقابية ولكنه نفع الجهاز التنفيذي بفصله عن تدخلات المجلس البلدي السابقة، إنما الناحية الرقابية والابداعية اضعفها.
• خالد الصقعبي: نظام فرز القسائم الذي اجريت له ورشة عمل في اللجنة الفنية هل اعتمد ومتى سيطبق؟
- الاسبوع الماضي صوت على النتائج واعتمد وأول جلسة رئيسية ستقر من المجلس البلدي ومن ثم اسبوعين وتذهب للوزير، وأسبوعين وسيقرها الوزير.
• ما رأيك بأداء الوزير الحالي الدكتور فاضل صفر؟
- إلى الآن كانت له محاولات ولكنها نجحت في جانب صغير ولم تصل إلى الاختبار الصحيح، في الجانب الآخر.
• هل تتوقع ان يعاد تكليفك مرة اخرى في البلدي؟
- هذا الحديث ليس بيدي، والكرسي الذي اشغله في البلدي هو كرسي جمعية المهندسين، وأنا اؤدي دوري لصالح جمعية المهندسين والفكر والثقافة الهندسية، أما في المجلس المقبل هناك اكثر من عنصر وأنا لا أملك فيه شيئا، وهل سيكون مجالس وهل ستطبق فيه القوانين الجديدة، هل ستعاد الانتخابات، هل سيؤجل وكل شيء وارد ولا أعلم الغيب.
• ابتسام العنزي: أشادت احصائياتكم في اداء المجلس البلدي بوجه عام، حيث استندت على الأرقام والكفاءات المهنية، ألا ترى ان هناك اخفاقات في مهام المجلس البلدي وقد تكون هناك أسباب لها؟ وهل تستطيع ان تذكرنا فيها؟
- في الناحية الرقابية لا نقدر ان نعمل شيئا، ونحن نذكر المشكلة ولكن ان لم يتجاوب الجهاز التنفيذي لا نستطيع ان نعمل اي شيء.
• عبدالله العتال: هل عرضت عليك الوزارة في الحكومة الأخيرة، وهل ستقبل بها ان عرضت عليك مستقبلاً؟
- عندما استقالت الحكومة كنت خارج الكويت، وبقيت خارجها شهراً ولم يتصل بي أحد ولم يكلمني احد ولا أعرف عنها شيئا، غير ان بعض الصحف ذكرت اسمي ضمن اسماء الوزراء الجدد، وان أتى وقت عرض الوزارة عليّ سأجاوبك في وقتها؟
سرقة الأرشيف
• أكد الخرافي ان أرشيف البلدية تعرض للسرقة مرات عدة، ولم يتم التوصل إلى الفاعل، موضحا «ان الأوراق التي سرقت مهمة جدا وتم فقدها لقلة الأمن والأمان على هذه الملفات في الأرشيف».
• أشار الخرافي إلى «ان الوزير فاضل صفر وجه سؤالاً قبل سنتين حول هذا الموضوع، إلى وزير البلدية آنذاك، موضحا انه عمل لجان تحقيق عند توليه الوزارة واكتشف ان أداء الأجهزة في وزارته ضعيف».
• قال ان العديد من أعضاء المجلس البلدي يبحثون لديه عن حلول لبعض المعاملات والشكاوى والاقتراحات قبل اطلاقها، مؤكدا انه لا يتوانى لمساعدة جميع من يدخل إلى مكتبه.
• رئيس اللجنة الفنية أبدع وطور من أداء اللجنة من خلال الحوافز التي ابتدعها مع الجهاز في اللجنة بالاضافة إلى ان موظفي الجهاز في مكتبه من أكثر الموظفين حرصا واتقانا في العمل.
• طوّر الخرافي جميع المعدات والتجهيزات المكتبية وأجهزة الحاسوب في اللجنة الفنية على نفقته الخاصة، دون انتظار ميزانية البلدية التي تأخذ وقتا طويلا.
• يحضر الخرافي دائماً للجلسات وكأنه سيدخل إلى اختبار، حيث انه يعطي أهمية وقيمة للجلسات، كما انه نشيط جدا للمشاريع الكبرى للتنمية وضعيف في المعاملات الخاصة العادية.
فلاش
قالوا عن الخرافي
• أثنى النائب عسكر العنزي على أدائه، مؤكداً انه نقل اللجنة الفنية عندما ترأسها نقلة نوعية جديدة.
وأضاف العنزي ان الخرافي شخص متميز استطاع أن يحرك اللجان في المجلس البلدي، ويبث فيها روح العمل خصوصا في تعامله الراقي مع الجميع، مشيراً إلى ان اللجنة الفنية في المجلس البلدي شهدت كثافة في المعاملات المهمة خصوصا التنموية منها، وكان يقدم جميع التسهيلات لخدمة التنمية في البلاد من خلال عقد ورش عمل ناجحة في اللجنة الفنية.
من ناحيتها، قالت المهندسة فتوح العصفور: من الطبيعي جداً أن تكون لعادل الخرافي بصمة واضحة يشهد له بها الجميع لاخراج مهنة الهندسة بشكل ممتاز خصوصا المهندس الكويتي، وأضافت انه يتميز بالبساطة والنشاط وله نظرة بعيدة الرؤية ومنفتح على الجميع.
وأكدت انه تبنى جيل المهندسين الجدد، واستطاع أن يعزز هذا الجيل الجديد ويعطيه الثقة المطلوبة في نفسه، وأشارت إلى انه أقام العديد من الدورات التدريبية لهم واصطحبهم برحلة إلى جمهورية مصر العربية واجتمعوا في اتحاد المهندسين العرب، بالاضافة إلى زيارة إلى لبنان قابلوا من خلالها الرئيس السنيورة.
من جانبه، قال المهندس دعيج الجري ان الخرافي استطاع أن يخدم مهنة الهندسة حتى من قبل أن يصبح عضوا في المجلس البلدي، عندما كان رئيسا لجمعية المهندسين الكويتية، بالاضافة إلى انه أحدث طفرة كبيرة في مجال الهندسة وبناء العلاقات بين المهندسين الكويتيين داخل وخارج الكويت وأعطى صورة ممتازة عن المهندس الكويتي خارجها.
وأضاف الجري ان الخرافي حصل على رئاسة جمعية المهندسين الكويتية وانتقل بها إلى الأعلى، من خلال الدورات التنشيطية التي أقامها، واستضافته لمجموعة كبيرة من المهندسين العرب، كذلك سير زيارات عديدة إلى غالبية الدول الاسلامية والعربية، واستطاع أن يبني جسرا بين المهندسين الكويتيين والمهندسين العرب.
وأوضح الجري ان لعادل الخرافي أيادي بيضاء من خلال عمله كرئيس للجنة الفنية في المجلس البلدي لانه يركز دائماً على النواحي الهندسية، وكان أول المهتمين بالبنية التحتية دائماً.
